À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

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Jean-Baptiste Faure-3 Jean-Baptiste Faure-3
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À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

Bonsoir,

La version 4.2.7 a été publiée aujourd'hui, normalement le système de
recherche des nouvelles versions devrait vous prévenir et vous suggérer
de faire la mise à jour. Une fois n'est pas coutume, je vous conseille
de bien y réfléchir avant de faire cette mise à jour si vous êtes un
utilisateur de Calc et que la fonction de tri est essentielle pour vous.

Le problème touche la façon dont Calc gère la mise à jour des références
lors des tris quand la zone à trier contient des formules. Le problème
est décrit dans les rapports de bug suivants :
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=81309
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=81633
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=85215
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=85490 (metabug : synthèse)
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=85614

Le problème pour 4.2.7 est que cette version contient un backport du
correctif pour 81309 mais sans l'option de configuration obtenue avec
les rapports de bug 81633 et 85215. Du coup 4.2.7 est incapable de trier
correctement certains fichiers comme celui-ci :
https://bugs.freedesktop.org/attachment.cgi?id=108591

Si trier ce genre de feuille de calcul est important pour vous, vous
devriez peut-être décider de faire l'impasse sur 4.2.7 et attendre 4.3.4
dans laquelle le problème sera gérable grâce à une option de
configuration assurant la rétro-compatibilité.

Bonne soirée
JBF

--
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Landron Gérard Landron Gérard
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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

Le 30/10/2014 23:05, Jean-Baptiste Faure a écrit :

> Bonsoir,
>
> Le problème pour 4.2.7 est que cette version contient un backport du
> correctif pour 81309 mais sans l'option de configuration obtenue avec
> les rapports de bug 81633 et 85215. Du coup 4.2.7 est incapable de trier
> correctement certains fichiers comme celui-ci :
> https://bugs.freedesktop.org/attachment.cgi?id=108591
>
> Si trier ce genre de feuille de calcul est important pour vous, vous
> devriez peut-être décider de faire l'impasse sur 4.2.7 et attendre 4.3.4
> dans laquelle le problème sera gérable grâce à une option de
> configuration assurant la rétro-compatibilité.
>
> Bonne soirée
> JBF
>
y a-t-il possibilité de mettre cette info sur la page de téléchargement
? le nombre d'abonné à cette liste est quand même restreint

Gérard

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vulcain vulcain
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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri


> y a-t-il possibilité de mettre cette info sur la page de téléchargement
> ? le nombre d'abonné à cette liste est quand même restreint


+ 1
Ça râle sur Linuxfr:
http://linuxfr.org/users/lgmdmdlsr/journaux/libreoffice-4-3-bug-81633-du-tri-it-s-not-a-bug-it-s-a-feature


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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

In reply to this post by Landron Gérard
Le 31/10/2014 07:38, Landron Gérard a écrit :

> y a-t-il possibilité de mettre cette info sur la page de téléchargement
> ? le nombre d'abonné à cette liste est quand même restreint

Ça paraît un minimum.

Cela dit... réduire le rythme des sorties permettrait de limiter ce
genre de contretemps non ?

--
Ysabeau

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Ysabeau
Denis Radwan Denis Radwan
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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

In reply to this post by Landron Gérard
Bonjour,

+1
J'avoue être assez sidéré par cet épisode.

Un grand merci à JBF, pour la communication sur le sujet et surtout, au vu de ce qu'il me semble avoir compris, pour  son acharnement à tenter de faire comprendre l'absurdité de la chose ces dernières semaines.

Denis
Jean-Baptiste Faure-3 Jean-Baptiste Faure-3
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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

In reply to this post by ID
Bonjour,

Le 31/10/2014 09:55, Ysabeau a écrit :
> [...]
> Cela dit... réduire le rythme des sorties permettrait de limiter ce
> genre de contretemps non ?

Je ne crois pas car, bien que les développeurs impliqués ne veuillent
pas le reconnaître, l'implémentation du changement dans les branches 4.3
et surtout 4.2 contrevient aux règles édictées par ces mêmes
développeurs, à savoir pas de changement fonctionnels dans les mises à
jour correctives sans accord préalable de l'ESC [1]. C'est en
particulier vrai pour la 4.2.7 qui est la dernière de la série 4.2.
Si cela avait été respecté, nous avions largement le temps de fignoler
le changement pour la 4.4, comme cela est fait depuis 3 semaines.

Reste à savoir si le fait de tout casser sur la 4.2 et la 4.3 n'a pas
été le moteur qui a permis de faire avancer les choses sur la 4.4 ...


[1]
https://wiki.documentfoundation.org/Development/Git_For_LibreOffice_Developers#Managing_git_branches


Bonne journée
JBF

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Jean-Baptiste Faure-3 Jean-Baptiste Faure-3
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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

In reply to this post by Landron Gérard
Bonjour,

Le 31/10/2014 07:38, Landron Gérard a écrit :
[...]
> y a-t-il possibilité de mettre cette info sur la page de téléchargement
> ? le nombre d'abonné à cette liste est quand même restreint

Oui il y a moyen, il faut seulement que je trouve une forme adaptée.

Bonne journée
JBF

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pierre-yves samyn pierre-yves samyn
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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

Bonjour Jean-Baptiste

+1 pour les mercis

J'ai ajouté le meta-bug dans les releases notes (bugs les plus gênants) ainsi
qu'une note attirant l'attention. Idem dans la page d'accueil francophone.

Pierre-Yves
Jean-Baptiste Faure-3 Jean-Baptiste Faure-3
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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

In reply to this post by Jean-Baptiste Faure-3
Bonsoir,

Merci à tous, je viens mettre en ligne un avertissement sur les pages de
téléchargement francophones. J'espère qu'il est assez visible. J'ai
repris le texte de mon message ici.

Bonne soirée
JBF

Le 30/10/2014 22:05, Jean-Baptiste Faure a écrit :

> Bonsoir,
>
> La version 4.2.7 a été publiée aujourd'hui, normalement le système de
> recherche des nouvelles versions devrait vous prévenir et vous suggérer
> de faire la mise à jour. Une fois n'est pas coutume, je vous conseille
> de bien y réfléchir avant de faire cette mise à jour si vous êtes un
> utilisateur de Calc et que la fonction de tri est essentielle pour vous.
>
> Le problème touche la façon dont Calc gère la mise à jour des références
> lors des tris quand la zone à trier contient des formules. Le problème
> est décrit dans les rapports de bug suivants :
> https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=81309
> https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=81633
> https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=85215
> https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=85490 (metabug : synthèse)
> https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=85614
>
> Le problème pour 4.2.7 est que cette version contient un backport du
> correctif pour 81309 mais sans l'option de configuration obtenue avec
> les rapports de bug 81633 et 85215. Du coup 4.2.7 est incapable de trier
> correctement certains fichiers comme celui-ci :
> https://bugs.freedesktop.org/attachment.cgi?id=108591
>
> Si trier ce genre de feuille de calcul est important pour vous, vous
> devriez peut-être décider de faire l'impasse sur 4.2.7 et attendre 4.3.4
> dans laquelle le problème sera gérable grâce à une option de
> configuration assurant la rétro-compatibilité.
>
> Bonne soirée
> JBF
>


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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

Le 31/10/2014 20:53, Jean-Baptiste Faure a écrit :
> Bonsoir,
>
> Merci à tous, je viens mettre en ligne un avertissement sur les pages de
> téléchargement francophones. J'espère qu'il est assez visible. J'ai
> repris le texte de mon message ici.


Merci beaucoup.

Oui oui c'est visible et lisible et bien expliqué.

--
Ysabeau
les yeux quand même explosés par le vert pétant mais bon

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Ysabeau
laozi laozi
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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

In reply to this post by Jean-Baptiste Faure-3
bonsoir,
pas bien compris ce bug...
en ce qui me concerne, lors d'un tri incluant un référentiel (la ligne 2 du
fichier modèle), il ne faut jamais inclure dans la sélection cette
référence,
j'ai testé avec les versions 4.1.6, 4.2.7 et 4.3.3, cette fonction appliquée
à la feuille calc jointe en annexe fonctionne parfaitement avec les boutons
visibles de tri et/ou la fonction trier du menu Données,
par contre toutes ces versions affichent  #VALEUR! dans les cellules
contenant des formules, si dans la plage sélectionnée la cellule A2 est
incluse,
merci pour votre éclairage
cdt






-----
LibreOffice: 4.1.6 , Windows 7 Edition Familiale Premium 32 bits, FireFox, Thunderbird portable
trop loin à l'est c'est l'ouest ؟    (Lao Tseu)
--
View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/A-propos-de-LibreOffice-4-2-7-bug-genant-connu-dans-Calc-sur-le-tri-tp4127390p4127663.html
Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com.

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trop loin à l'est c'est l'ouest ؟    (Lao Tseu)
laozi laozi
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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

In reply to this post by Jean-Baptiste Faure-3
bonsoir,
pas bien compris le bug avec la feuille calc en pj !
en ce qui me concerne, le tri croissant fonctionne parfaitement* avec les boutons visibles Tri et/ou la fonction trier du menu Données et c'est bien l'essentiel pour un suivi à priori de compte bancaire avec des saisies non ordonnées et une formule qui fait appel au total partiel précédent, bref pas bien compris ce bug !
*versions 4.1.6, 4.2.7 et 4.3.3
merci pour votre éclairage
cdt
 
LibreOffice: 4.1.6 , Windows 7 Edition Familiale Premium 32 bits, FireFox, Thunderbird portable
trop loin à l'est c'est l'ouest ؟    (Lao Tseu)
Denis Radwan Denis Radwan
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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

Bonjour,


laozi wrote
... en ce qui me concerne, le tri croissant fonctionne parfaitement
...

En PJ, une petite copie d'écran qui je l'espère, devrait t'éclairer.
TriLibo43.jpg

J'ai sélectionner la même cellule sur les trois résultats de tri (D4).
laozi wrote
...une formule qui fait appel au total partiel précédent...
... n'est plus vrai.
La référence n'est plus relative lors du tri.

Pour moi, ce changement dans le fonctionnement du tri est purement rédhibitoire.

Cordialement,

Denis

laozi laozi
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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

hello,
nouveau test avec la v 4.3.2 et effectivement problème avec le tri,
j'ai du me mélanger les "pinceaux" avec les différentes versions...la résidente étant la 4.1.6.2  
un grand merci pour la copie d'écran qui est vraiment explicite,
cdt
LibreOffice: 4.1.6 , Windows 7 Edition Familiale Premium 32 bits, FireFox, Thunderbird portable
trop loin à l'est c'est l'ouest ؟    (Lao Tseu)
Olivier R. Olivier R.
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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

In reply to this post by Jean-Baptiste Faure-3
Bonjour,

Un remarque en passant…

Il me paraît plutôt curieux de présenter ceci comme un bug, alors qu’il s’agit de la correction d’un bug, un choix délibéré d’un développeur de Calc concernant le tri, correctif, selon lui, réclamé et attendu par certains utilisateurs.

Cette présentation me semble bien alarmiste, et plutôt néfaste à l’image du logiciel, alors qu’il s’agit d’une modification délibérée du comportement (aussi discutable soit-elle) d’une seule fonctionnalité de Calc.
Par ailleurs, je trouve le descriptif du “problème” confus. Des tas de liens vers le bugtracker (où les gens ne semblent pas d’accord), le lien vers la discussion en français est cassé…

N’est-ce pas un peu trop ? Qui va lire tout ça et comprendre ?
Ne vaut-il pas mieux expliquer en quelques lignes quel le changement de comportement plutôt que renvoyer vers des pages plutôt obscures et en anglais ?

Note : Je ne me sens pas concerné par ce “problème”, j’ai juste été très surpris par le côté alarmiste de l’affaire en téléchargement LibreOffice. En me renseignant, je découvre que le bug n’est pas un bug… bref… un peu compliqué, tout ça… :)

Cordialement,
Olivier R.
Jean-Baptiste Faure-3 Jean-Baptiste Faure-3
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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

Bonsoir,

Le 05/11/2014 13:55, Olivier R. a écrit :
> Bonjour,
>
> Un remarque en passant…
>
> Il me paraît plutôt curieux de présenter ceci comme un bug, alors qu’il
> s’agit de la correction d’un bug, un choix délibéré d’un développeur de Calc
> concernant le tri, correctif, selon lui, réclamé et attendu par certains
> utilisateurs.

Je pense qu'il aurait peut-être dû plutôt fermer ces bugs avec le statut
NOTABUG. Je n'ai toujours pas trouvé un seul cas d'utilisation de la
vraie vie où ce correctif soit clairement nécessaire. À mon avis il sert
surtout de palliatif aux utilisateurs qui ne savent pas utiliser les
bonnes fonctions de Calc pour construire correctement leurs feuilles de
calcul. Et qui additionnent des choux et des carottes.

> Cette présentation me semble bien alarmiste, et plutôt néfaste à l’image du
> logiciel, alors qu’il s’agit d’une modification délibérée du comportement
> (aussi discutable soit-elle) d’une seule fonctionnalité de Calc.

Ce qui est néfaste pour l'image du logiciel c'est de casser ce qui
marche depuis de longues années.

Bonne soirée
JBF

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jeanmi2403 jeanmi2403
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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

Jean-Baptiste Faure-3 wrote
Ce qui est néfaste pour l'image du logiciel c'est de casser ce qui
marche depuis de longues années.

Bonne soirée
JBF
+1
Tout à fait d'accord.
Jean-Michel,
LibO 5.1.6  et AOo 4.1.3 sur Windows 7 Familiale Premium SP1 x64
et Windows 10
 
Nico2012 Nico2012
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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

jeanmi2403 wrote
Jean-Baptiste Faure-3 wrote
Ce qui est néfaste pour l'image du logiciel c'est de casser ce qui
marche depuis de longues années.

Bonne soirée
JBF
+1
Tout à fait d'accord.
D'accord aussi ... mais j'avoue que le descriptif du bug sous ses diverses formes me semblent confus à moi aussi.
Je crois avoir compris les cas les plus basique et me garderai bien d'émettre une opinion ( qui a d'ailleurs sans doute déjà été émise) mais  effectivement changer sans avertissement clair un comportement existant depuis des années est dangereux , surtout si comme ici le résultat du changement n'est pas flagrant de prime abord ...

Et accessoirement, une question : le comportement semble redevenu 'normal' dans la 4.3.4 mais je suis incapable de trouver l'option UpdateReferenceOnSort  dans cette version ...
Laurent BP-2 Laurent BP-2
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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

Le 14/11/2014 16:08, Nico2012 a écrit :
>
> Et accessoirement, une question : le comportement semble redevenu 'normal'
> dans la 4.3.4 mais je suis incapable de trouver l'option
> UpdateReferenceOnSort  dans cette version ...
>
Bonsoir,

C'est dans les options avancées :
Outils > Options > LibreOffice Calc > Avancé, bouton Configuration
avancée, descendre l'ascenseur jusqu'au nom de préférence
/org.openoffice.Office.Calc/Input
Tout est classé par ordre alphabétique (les majuscules sont classées
avant les minuscules).

A+

Laurent BP

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Jean-Baptiste Faure-3 Jean-Baptiste Faure-3
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Re: À propos de LibreOffice 4.2.7 : bug gênant connu dans Calc sur le tri

In reply to this post by Nico2012
Bonjour,

Le 14/11/2014 16:08, Nico2012 a écrit :
> [...]
> D'accord aussi ... mais j'avoue que le descriptif du bug sous ses diverses
> formes me semblent confus à moi aussi.

La situation est confuse pour tout le monde, y compris pour les
développeurs qui n'utilisent pas au quotidien les outils qu'ils
modifient. C'est bien là le problème.

[...]
>
> Et accessoirement, une question : le comportement semble redevenu 'normal'
> dans la 4.3.4

C'est bien l'objectif de la publication avancée de la 4.3.4.

J'ai mis à jour l'avertissement sur le site web :
https://fr.libreoffice.org/download/bug-calc-tr

Bonne journée
JBF
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