F4 que fais tu ?

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catof catof
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F4 que fais tu ?

Bonjour,
Je ne sais pas si ce sujet a déjà été abordé ici, mais j'aimerais exprimer ma surprise sur un changement qui me semble très perturbant pour les utilisateurs de la collectivité territoriale  dans laquelle je travaille.
Pour vous, ça va être un goute d'eau dans l'océan, mais dans notre structure ça va mettre un sacré coup à l'idée du changement vers la bureautique libre.......l'image de l'instabilité !

Après 4 ans d'un laborieux parcours pour sortir de la bureautique propriétaire, nous arrivons enfin au bout de ce projet.
cette année, nous avons décidé de "monter" de version et donc de passer de la 4.3 (voir 3.5) à la 5.2
Ce n'est pas toujours simple dans une grosse structure (si je puis dire avec nos 1500 postes) de "monter" de version logiciel.
Cela implique pas mal de contrainte technique et c'est pour cela que nous ne pouvons pas suivre le rythme des mises à jour régulière de TDF et donc le changement s’opère tous les 3/4 ans. et c'est toujours un moment délicat !

Cependant entre 2 "monté" de version nous ne regardons pas les mouches voler (enfin certains le font , je vous l'accorde !)
nous formons ! et je dirais même , nous formons à tour de bras ..... (plus de 1000 places de formation proposées en 4 ans)

Et quand on forme à libreOffice dans une administration territoriale française on ne fait pas QUE de la formation ...
On doit aussi convaincre,  séduire, changer des habitudes de travail qui ont eu 30 ans pour s'ancrer dans les esprits, accompagner le changement, être patient et rassurer et aider l'utilisateur !
Un fonctionnaire c'est diablement  heuuuuu "fragile" ?! (je ne suis pas fonctionnaire)

Donc quand ce travail de fond arrive enfin à son terme, même si ce n'est jamais complétement terminé, on change de version car nous sommes confiants et que la marche suivante va être plus facile à monter !
et patatrac !!!!

voila t'y pas que le F4 ne fais plus sont boulot !!!!
voila t'y pas que le F4 fait comme dans Excel ?  quoi ???

Il faut savoir qu'une des formations les plus demandé chez nous est le publipostage, pourquoi:
Parce qu’il existe des tas de raisons dans une grande commune(enfin de 130 000 habitants)  de faire du publipostage: les élections, le recensement, les convocations, les injonctions, les invitations du maire ou de ses adjoints à leurs administrés, les marchés, les écoles, les cantines, les crèches, les animateurs de centre de loisirs, les abonnées au centre sportifs, gymnases, les parents d'une crèche, les habitants d'une rue, d'un boulevards, d'un quartier, les usagers d'un centre de soins....
bref il y a toujours une bonne raison pour envoyer un courrier en publipostage ....
donc nous avons formé plein d'utilisateurs  au super outils de publipostage de LibreOffice, !!
et c'est un vrai succès parce qu'il est facile, pratique et efficace .....et c'est ce qu'une secrétaire, une adjointe de direction, un agent administratif veut , du"  facile, pratique et efficace " (surtout après 30 ans de MSO)
alors pourquoi, d'un seul coup changer le fonction de la touche F4.

Franchement si c'est juste pour servir et faciliter  2/3 gus qui utilise F4 pour passer de relatif à absolu dans le tableur !?!?
Depuis 4 ans que je forme des agents à LibreOffice, je peux vous assurer que la majorité des utilisateurs de tableur (anciennement excel) ne connaissait même pas la notion de "relatif/absolue", et encore moins que la touche de raccourcis  dans Excel était F4 .....
vous n'imaginez pas les hhhaaa de satisfaction quand j'aborde cette notion et, je vous l'assure, même avec des utilisateurs qui ont 30 ans d’expérience du tableur dans Excel.....

Alors quoi, maintenir F4 pour séduire les utilisateurs d'excel ....taratata
C'est comme allez voter au primaire de droite, signer la châtre d'acceptation des valeurs , payer 2 euros alors que l'on est de gauche (ou inversement), on devient un parjure !

 Pour résumer, Dans les administrations françaises:
- Doucement sur les changements, laisser le temps au utilisateurs (rare en France et dans le monde) de s'habituer
- il y a plus d'utilisateurs du publipostage que de fanatique des tableaux (j'en suis certain !)
- les utilisateurs du publipostage sont moins "adaptables" que les utilisateurs  du "F4 - relatif/Absolue"
- Les comptabilités, tableaux de bord et autres sont de plus en plus réalisé avec des logiciels/applications métiers
- LibreOffice n'est pas Excel
- ce n'est pas à Microsoft de dicter les habitudes de travail (enfin plus maintenant !)

désolé pour cette longue litanie, qui ne vous concerne peut être pas
Mais si vous voulez que ça change dans les administrations et qu'elles choisissent LibreOffice comme outils de travail bureautique , il va falloir regarder un peu comment elles fonctionnent, qui utilise la bureautique, quel est le profil de l'agent....
bref, Ce que Microsoft a très bien su faire depuis 30 ans .....facile, simple et efficace, changement en douceur et avec plein de marketing ......


LC_Libre LC_Libre
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Re: F4 que fais tu ?

Bonjour,

que LibreOffice colle de plus en plus et au plus près le fonctionnement
des applications MS ne laisse pas de m'agacer.

L'initiative louable à priori de favoriser la transition MS vers
LibreOffice fait que les utilisateurs qui ont commencé à s'acclimater à
LibreOffice sont "sacrifiés" (la base installée) au bénéfice des
nouvelles recrues (l'objectif).
Une contradiction inévitable dans la stratégie marketing.

Sous LibreOffice 5.1.6.2, j'ai retrouvé l'accès aux sources de données
par maj+ctrl/cmd+F4.

Dans un organisme où chacun doit retrouver ses bases pour continuer de
bosser avec le moins de casse possible, il faudrait redéfinir les
raccourcis "essentiels" aux métiers avant le déploiement de la nouvelle
version.

C_Lucien
Le 01/12/2016 à 06:50, catof a écrit :
> voila t'y pas que le F4 ne fait plus son boulot !!!!
> voila t'y pas que le F4 fait comme dans Excel ?  quoi ???


--
Système technique : Mac OS 10.10.5 (Yosemite), RAM 8 Gio, LibreOffice
5.1.6.2

--
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Philippe Clément Philippe Clément
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Re: F4 que fais tu ?

Le 01/12/2016 à 10:17, LC_Libre a écrit :
> Sous LibreOffice 5.1.6.2, j'ai retrouvé l'accès aux sources de données
> par maj+ctrl/cmd+F4.

Bonjour,

Je confirme Ctrl+Maj+F4 pour Calc et F4 pour Writer (LO 5.1.6.2).

Cordialement,
Philippe


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Re: F4 que fais tu ?

In reply to this post by catof
Le 01/12/2016 à 06:50, catof a écrit :
> alors pourquoi, d'un seul coup changer le fonction de la touche F4.

Je ne sais pas. Toutefois, en complément de la combinaison des touches
Ctrl+Maj+F4, il y a la possibilité de saisir par le menu > Affichage >
Sources de données.
Tu peux également passer le mot aux fonctionnaires d'afficher l'icône
"Sources de données" : Clic droit sur la barre d'outils Standard >
Boutons visibles > Sources de données.
Si cela peut aider...

Cordialement,
Philippe


--
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Re: F4 que fais tu ?

Le 01/12/2016 à 12:01, Philippe CLÉMENT a écrit :

> Le 01/12/2016 à 06:50, catof a écrit :
>> alors pourquoi, d'un seul coup changer le fonction de la touche F4.
>
> Je ne sais pas. Toutefois, en complément de la combinaison des touches
> Ctrl+Maj+F4, il y a la possibilité de saisir par le menu > Affichage >
> Sources de données.
> Tu peux également passer le mot aux fonctionnaires d'afficher l'icône
> "Sources de données" : Clic droit sur la barre d'outils Standard >
> Boutons visibles > Sources de données.
> Si cela peut aider...
On peut aussi rétablir le raccourci en allant dans
/Outils/Personnaliser/Clavier
dans catégorie -> Affichage
Fonction -> source de données
Sélectionner F4 dans la partie haute Raccourci clavier et "Modifier"

il faudra trouver un moyen de faire cela sur 1500 postes...
>
> Cordialement,
> Philippe
Gérard

--
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catof catof
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Re: F4 que fais tu ?

merci à tous d'avoir répondu
j'avais été voir dans la personnalisation pour savoir à quoi était dorénavant affectée la touche F4
au début je n'ai pas capté puisqu'elle n’était plus affecté à rien !!!  ...sauf que une relation m'a renvoyé vers un sujet ouvert dans le forum de déclaration de bugs ....et j'ai tout compris !
 
puis j'ai découvert la fameuse combinaison de touche CTRL + MAJ + F4
En plus des soucis que va générer cette montés de version,
il va falloir expliquer aux utilisateurs, souvent peu familiarisé avec les raccourcis,  que dorénavant ce n'est plus F4 ce sera CTRL + MAJ + F4
A mes yeux F4 n'est pas un raccourcis mais plutôt l'activation d'une fonctionnalité et c'était bien !
je dois avouer être un peu découragé, et je pense sincèrement que l'image de libreOffice  va se prendre une claque.
et avoir la réputation d'être imprévisible peu accessible.

Car qui peut inventer, retenir et utiliser cette combinaison de touche ??? et bien des informaticiens !
et comme d'habitude quand des informaticiens parlent à des utilisateurs, les 2 mondes ont bien du mal à ce comprendre.
Mon message va bien au delà de l'utilisation de la touche F4, c'était l'exemple pour illustrer ....

je dois avouer être un peu découragé ....
Jean-Baptiste Faure-3 Jean-Baptiste Faure-3
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Re: F4 que fais tu ?

In reply to this post by catof
Bonjour,

Le 01/12/2016 à 06:50, catof a écrit :
> Bonjour,
> Je ne sais pas si ce sujet a déjà été abordé ici, mais j'aimerais exprimer
> ma surprise sur un changement qui me semble très perturbant pour les
> utilisateurs de la collectivité territoriale  dans laquelle je travaille.
[...]
> alors pourquoi, d'un seul coup changer le fonction de la touche F4.

La "discussion" est ici :
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=59418
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=97906
et le changement signalé dans les notes de versions de la 5.2 ici :
https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/5.2#Calc

[...]

>  Pour résumer, Dans les administrations françaises:
> - Doucement sur les changements, laisser le temps au utilisateurs (rare en
> France et dans le monde) de s'habituer
> - il y a plus d'utilisateurs du publipostage que de fanatique des tableaux
> (j'en suis certain !)
> - les utilisateurs du publipostage sont moins "adaptables" que les
> utilisateurs  du "F4 - relatif/Absolue"
> - Les comptabilités, tableaux de bord et autres sont de plus en plus réalisé
> avec des logiciels/applications métiers
> - LibreOffice n'est pas Excel
> - ce n'est pas à Microsoft de dicter les habitudes de travail (enfin plus
> maintenant !)

Tout-à-fait d'accord, mais pour faire valoir ce point de vue il faut
qu'il y ait plus d'utilisateurs des administrations qui suivent bugzilla
car c'est là que les choses se passent et se décident. Pour quelqu'un
comme moi qui fait de la QA mais ne fait ni publipostage ni ne passe mon
temps à basculer des références entre relatif et absolu, un tel
changement d'affectation de la touche F4, n'active aucun signal d'alarme.
Cela étant, rien n'interdit d'ouvrir un nouveau rapport de bug pour
indiquer, solides arguments à l'appui, que ce changement est en réalité
une régression.

Bonne journée
JBF
--
Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.
Disclaimer: my Internet Provider being located in France, each of our
exchanges over Internet will be scanned by French spying services.

--
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sophi sophi
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Re: F4 que fais tu ?

In reply to this post by catof
Bonjour Catof,
Le 01/12/2016 à 06:50, catof a écrit :

> Bonjour,
> Je ne sais pas si ce sujet a déjà été abordé ici, mais j'aimerais exprimer
> ma surprise sur un changement qui me semble très perturbant pour les
> utilisateurs de la collectivité territoriale  dans laquelle je travaille.
> Pour vous, ça va être un goute d'eau dans l'océan, mais dans notre structure
> ça va mettre un sacré coup à l'idée du changement vers la bureautique
> libre.......l'image de l'instabilité !
>
> Après 4 ans d'un laborieux parcours pour sortir de la bureautique
> propriétaire, nous arrivons enfin au bout de ce projet.
> cette année, nous avons décidé de "monter" de version et donc de passer de
> la 4.3 (voir 3.5) à la 5.2
> Ce n'est pas toujours simple dans une grosse structure (si je puis dire avec
> nos 1500 postes) de "monter" de version logiciel.
> Cela implique pas mal de contrainte technique et c'est pour cela que nous ne
> pouvons pas suivre le rythme des mises à jour régulière de TDF et donc le
> changement s’opère tous les 3/4 ans. et c'est toujours un moment délicat !
>
> Cependant entre 2 "monté" de version nous ne regardons pas les mouches voler
> (enfin certains le font , je vous l'accorde !)
> nous formons ! et je dirais même , nous formons à tour de bras ..... (plus
> de 1000 places de formation proposées en 4 ans)
>
> Et quand on forme à libreOffice dans une administration territoriale
> française on ne fait pas QUE de la formation ...
> On doit aussi convaincre,  séduire, changer des habitudes de travail qui ont
> eu 30 ans pour s'ancrer dans les esprits, accompagner le changement, être
> patient et rassurer et aider l'utilisateur !
> Un fonctionnaire c'est diablement  heuuuuu "fragile" ?! (je ne suis pas
> fonctionnaire)
>
> Donc quand ce travail de fond arrive enfin à son terme, même si ce n'est
> jamais complétement terminé, on change de version car nous sommes confiants
> et que la marche suivante va être plus facile à monter !
> et patatrac !!!!
>
> voila t'y pas que le F4 ne fais plus sont boulot !!!!
> voila t'y pas que le F4 fait comme dans Excel ?  quoi ???
>
> Il faut savoir qu'une des formations les plus demandé chez nous est le
> publipostage, pourquoi:
> Parce qu’il existe des tas de raisons dans une grande commune(enfin de 130
> 000 habitants)  de faire du publipostage: les élections, le recensement, les
> convocations, les injonctions, les invitations du maire ou de ses adjoints à
> leurs administrés, les marchés, les écoles, les cantines, les crèches, les
> animateurs de centre de loisirs, les abonnées au centre sportifs, gymnases,
> les parents d'une crèche, les habitants d'une rue, d'un boulevards, d'un
> quartier, les usagers d'un centre de soins....
> bref il y a toujours une bonne raison pour envoyer un courrier en
> publipostage ....
> donc nous avons formé plein d'utilisateurs  au super outils de publipostage
> de LibreOffice, !!
> et c'est un vrai succès parce qu'il est facile, pratique et efficace .....et
> c'est ce qu'une secrétaire, une adjointe de direction, un agent
> administratif veut , du"  facile, pratique et efficace " (surtout après 30
> ans de MSO)
> alors pourquoi, d'un seul coup changer le fonction de la touche F4.
>
> Franchement si c'est juste pour servir et faciliter  2/3 gus qui utilise F4
> pour passer de relatif à absolu dans le tableur !?!?
> Depuis 4 ans que je forme des agents à LibreOffice, je peux vous assurer que
> la majorité des utilisateurs de tableur (anciennement excel) ne connaissait
> même pas la notion de "relatif/absolue", et encore moins que la touche de
> raccourcis  dans Excel était F4 .....
> vous n'imaginez pas les hhhaaa de satisfaction quand j'aborde cette notion
> et, je vous l'assure, même avec des utilisateurs qui ont 30 ans d’expérience
> du tableur dans Excel.....
>
> Alors quoi, maintenir F4 pour séduire les utilisateurs d'excel ....taratata
> C'est comme allez voter au primaire de droite, signer la châtre
> d'acceptation des valeurs , payer 2 euros alors que l'on est de gauche (ou
> inversement), on devient un parjure !

À chaque fois il y a des discussions que ce soit sur les issues comme
l'a signalé Jean-Baptiste ou encore la réunion UX qui a lieu tous les
vendredis et dont les minutes sont publiées sur la liste ou encore le blog :
https://design.blog.documentfoundation.org/
Il serait bon que les sociétés en charge du support dans les
administrations se manifestent également quand un changement risque de
les impacter, c'est à eux de veiller sur leurs utilisateurs.

Pour le cas précis dont tu parles, avant de faire une modification,
l'équipe UX regarde ce qui se fait ailleurs et ne fait pas seulement
référence à Excel, il se trouve que F4 et le raccourci par défaut depuis
avant Excel et dans d'autres tableurs. La modif a été faite également
pour des questions d'harmonisation entre les modules.

>
>  Pour résumer, Dans les administrations françaises:
> - Doucement sur les changements, laisser le temps au utilisateurs (rare en
> France et dans le monde) de s'habituer
> - il y a plus d'utilisateurs du publipostage que de fanatique des tableaux
> (j'en suis certain !)
> - les utilisateurs du publipostage sont moins "adaptables" que les
> utilisateurs  du "F4 - relatif/Absolue"
> - Les comptabilités, tableaux de bord et autres sont de plus en plus réalisé
> avec des logiciels/applications métiers
> - LibreOffice n'est pas Excel
> - ce n'est pas à Microsoft de dicter les habitudes de travail (enfin plus
> maintenant !)

Si tu regardes les blogs UX, tu verras qu'il y a toujours la même recherche:
- état présent dans LO
- ce que l'on souhaite
- ce que fait la concurence
- ce qui serait le mieux dans le meilleur des mondes

Exemple de document de travail (s'il n'est pas publique je demanderai à
ce qu'il le soit)
https://docs.google.com/document/d/1gf7wqYszXnbrbzbyNlLKbJelMb20ssuimxfszcHP_wM/edit
Tu peux voir que MSO est examiné, mais aussi Photoshop, Calligra, Gimp
et Inkscape.
Il y a de nombreuses raisons pour lesquelles on ne veut pas copier MSO,
et la plupart du temps tout est déposé donc même on évite (comme
Tableaux croisés dynamiques par exemple).


>
> désolé pour cette longue litanie, qui ne vous concerne peut être pas
> Mais si vous voulez que ça change dans les administrations et qu'elles
> choisissent LibreOffice comme outils de travail bureautique , il va falloir
> regarder un peu comment elles fonctionnent, qui utilise la bureautique, quel
> est le profil de l'agent....
> bref, Ce que Microsoft a très bien su faire depuis 30 ans .....facile,
> simple et efficace, changement en douceur et avec plein de marketing ......

Oui, mais pour ça on a besoin des utilisateurs, s'ils ne disent pas ce
dont ils ont besoin, on prend simplement des décisions pour eux.
Et c'est bien pour ça que l'administration française fait partie de
l'Advisory Board de La fondation et que je lui présente tous les
trimestres les nouvelles fonctionnalités de LibreOffice, regroupées dans
une présentation. Peut être un peu de veille de ce côté serait un plus
pour tous.

Pour conclure, même si vous ne migrez pas sur les dernières versions, il
faut au moins visiter la page des nouvelles fonctionalités/modifications
pour anticiper et adapter le comportement de la suite avant déploiement,
voir :
https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/5.3/fr
En plus Pierre-Yves maintient la page à jour en français (merci beaucoup :-)

À bientôt
Sophie
--
Sophie Gautier [hidden email]
GSM: +33683901545
IRC: sophi
Release coordinator
The Document Foundation

--
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royerjy royerjy
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Re: F4 que fais tu ?

In reply to this post by catof
Le 01/12/2016 à 12:44, catof a écrit :

> merci à tous d'avoir répondu
> j'avais été voir dans la personnalisation pour savoir à quoi était
> dorénavant affectée la touche F4
> au début je n'ai pas capté puisqu'elle n’était plus affecté à rien !!!
> ...sauf que une relation m'a renvoyé vers un sujet ouvert dans le forum de
> déclaration de bugs ....et j'ai tout compris !
>  
> puis j'ai découvert la fameuse combinaison de touche CTRL + MAJ + F4
> En plus des soucis que va générer cette montés de version,
> il va falloir expliquer aux utilisateurs, souvent peu familiarisé avec les
> raccourcis,  que dorénavant ce n'est plus F4 ce sera CTRL + MAJ + F4
> A mes yeux F4 n'est pas un raccourcis mais plutôt l'activation d'une
> fonctionnalité et c'était bien !
> je dois avouer être un peu découragé, et je pense sincèrement que l'image de
> libreOffice  va se prendre une claque.
> et avoir la réputation d'être imprévisible peu accessible.
>
> Car qui peut inventer, retenir et utiliser cette combinaison de touche ???
> et bien des informaticiens !
> et comme d'habitude quand des informaticiens parlent à des utilisateurs, les
> 2 mondes ont bien du mal à ce comprendre.
> Mon message va bien au delà de l'utilisation de la touche F4, c'était
> l'exemple pour illustrer ....
>
> je dois avouer être un peu découragé ....

+1, car étant retraité, il n'y que moi qui suis très gêné et qui tempête
sur LibreOffice. Me mettant souvent à la place que j'avais avant de
prendre ma retraite, je me dis que j'aurais beaucoup de mal à
recommander ce logiciel à des producteurs soumis à des contraintes de
qualité et de performances au cœur de systèmes d'information complexes.

La semaine dernière, amené à dépanner une secrétaire en recherche
d'emploi sur une des dernières versions de MS EXCEL que je n'avais
jamais vue et devant laquelle j'étais perdu, j'ai laissé mes doigts
exercer leurs réflexes acquis depuis plus de 30 ans sur plusieurs
tableurs et EXCEL réagissait à ma convenance...

Le message de Sophie ne fait pas allusion à la normalisation du système
de commande. Pour moi, c'est beaucoup plus important que le format de
fichier pour assurer l'interopérabilité. Comme il y a des collaborations
entre les éditeurs pour les formats, ne faudrait-il pas réactiver les
collaborations qui ont existé dans les années 1980. Après la suppression
des menus par Microsoft, de ces anciens travaux de normalisation (ou
standardisation), il ne reste plus que des raccourcis clavier pour
permettre l'interopérabilité : (Ctrl ou Pomme)+C, X, V, A, P, F, Z, S
etc. + F1, Maj+F1, etc, sans compter Entrer et Tabulation. Pour les
professionnels et les jeunes, ne faudrait-il pas retravailler sur un
socle commun de commandes pour les fonctions les plus courantes des
systèmes d'exploitation et des logiciels d'usage universel ?

Mais le clavier a-t-il encore un avenir ????

Librement.


--
Jean-Yves ROYER



--
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Michel Blanchard Michel Blanchard
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Re: F4 que fais tu ?

Le 02/12/2016 à 09:02, ROYER Jean-Yves a écrit :

> Le 01/12/2016 à 12:44, catof a écrit :
>> merci à tous d'avoir répondu
>> j'avais été voir dans la personnalisation pour savoir à quoi était
>> dorénavant affectée la touche F4
>> au début je n'ai pas capté puisqu'elle n’était plus affecté à rien !!!
>> ...sauf que une relation m'a renvoyé vers un sujet ouvert dans le forum de
>> déclaration de bugs ....et j'ai tout compris !
>>  
>> puis j'ai découvert la fameuse combinaison de touche CTRL + MAJ + F4
>> En plus des soucis que va générer cette montés de version,
>> il va falloir expliquer aux utilisateurs, souvent peu familiarisé avec les
>> raccourcis,  que dorénavant ce n'est plus F4 ce sera CTRL + MAJ + F4
>> A mes yeux F4 n'est pas un raccourcis mais plutôt l'activation d'une
>> fonctionnalité et c'était bien !
>> je dois avouer être un peu découragé, et je pense sincèrement que l'image de
>> libreOffice  va se prendre une claque.
>> et avoir la réputation d'être imprévisible peu accessible.
>>
>> Car qui peut inventer, retenir et utiliser cette combinaison de touche ???
>> et bien des informaticiens !
>> et comme d'habitude quand des informaticiens parlent à des utilisateurs, les
>> 2 mondes ont bien du mal à ce comprendre.
>> Mon message va bien au delà de l'utilisation de la touche F4, c'était
>> l'exemple pour illustrer ....
>>
>> je dois avouer être un peu découragé ....
> +1, car étant retraité, il n'y que moi qui suis très gêné et qui tempête
> sur LibreOffice. Me mettant souvent à la place que j'avais avant de
> prendre ma retraite, je me dis que j'aurais beaucoup de mal à
> recommander ce logiciel à des producteurs soumis à des contraintes de
> qualité et de performances au cœur de systèmes d'information complexes.
>
> La semaine dernière, amené à dépanner une secrétaire en recherche
> d'emploi sur une des dernières versions de MS EXCEL que je n'avais
> jamais vue et devant laquelle j'étais perdu, j'ai laissé mes doigts
> exercer leurs réflexes acquis depuis plus de 30 ans sur plusieurs
> tableurs et EXCEL réagissait à ma convenance...
>
> Le message de Sophie ne fait pas allusion à la normalisation du système
> de commande. Pour moi, c'est beaucoup plus important que le format de
> fichier pour assurer l'interopérabilité. Comme il y a des collaborations
> entre les éditeurs pour les formats, ne faudrait-il pas réactiver les
> collaborations qui ont existé dans les années 1980. Après la suppression
> des menus par Microsoft, de ces anciens travaux de normalisation (ou
> standardisation), il ne reste plus que des raccourcis clavier pour
> permettre l'interopérabilité : (Ctrl ou Pomme)+C, X, V, A, P, F, Z, S
> etc. + F1, Maj+F1, etc, sans compter Entrer et Tabulation. Pour les
> professionnels et les jeunes, ne faudrait-il pas retravailler sur un
> socle commun de commandes pour les fonctions les plus courantes des
> systèmes d'exploitation et des logiciels d'usage universel ?
>
> Mais le clavier a-t-il encore un avenir ????
>
> Librement.
>
>
Bonjour,

C'est vrai nous sommes casaniers dans nos habitudes.
Ancien de l'informatique, j'ai connu la période IBM et quand MS est
arrivé il a été voué aux gémonies par les utilisateurs.
Nous pouvons tous constater qu'il domine les productions bureautiques
aujourd'hui mais nous avons souvent la désastreuse manie de critiquer
alors que nous sommes restés complètement en dehors de l'élaboration du
projet.
Une idée consensuelle dans cette copie d'écran jointe, l'utilisation de
la personnalisation des barres d'outils.
Cordialement
Michel B.


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Algol Formation Algol Formation
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Re: F4 que fais tu ?

Le 02/12/2016 à 10:53, Michel Blanchard a écrit :

> Le 02/12/2016 à 09:02, ROYER Jean-Yves a écrit :
>> Le 01/12/2016 à 12:44, catof a écrit :
>>> merci à tous d'avoir répondu
>>> j'avais été voir dans la personnalisation pour savoir à quoi était
>>> dorénavant affectée la touche F4
>>> au début je n'ai pas capté puisqu'elle n’était plus affecté à rien !!!
>>> ...sauf que une relation m'a renvoyé vers un sujet ouvert dans le
>>> forum de
>>> déclaration de bugs ....et j'ai tout compris !
>>>   puis j'ai découvert la fameuse combinaison de touche CTRL + MAJ + F4
>>> En plus des soucis que va générer cette montés de version,
>>> il va falloir expliquer aux utilisateurs, souvent peu familiarisé
>>> avec les
>>> raccourcis,  que dorénavant ce n'est plus F4 ce sera CTRL + MAJ + F4
>>> A mes yeux F4 n'est pas un raccourcis mais plutôt l'activation d'une
>>> fonctionnalité et c'était bien !
>>> je dois avouer être un peu découragé, et je pense sincèrement que
>>> l'image de
>>> libreOffice  va se prendre une claque.
>>> et avoir la réputation d'être imprévisible peu accessible.
>>>
>>> Car qui peut inventer, retenir et utiliser cette combinaison de
>>> touche ???
>>> et bien des informaticiens !
>>> et comme d'habitude quand des informaticiens parlent à des
>>> utilisateurs, les
>>> 2 mondes ont bien du mal à ce comprendre.
>>> Mon message va bien au delà de l'utilisation de la touche F4, c'était
>>> l'exemple pour illustrer ....
>>>
>>> je dois avouer être un peu découragé ....
>> +1, car étant retraité, il n'y que moi qui suis très gêné et qui tempête
>> sur LibreOffice. Me mettant souvent à la place que j'avais avant de
>> prendre ma retraite, je me dis que j'aurais beaucoup de mal à
>> recommander ce logiciel à des producteurs soumis à des contraintes de
>> qualité et de performances au cœur de systèmes d'information complexes.
>>
>> La semaine dernière, amené à dépanner une secrétaire en recherche
>> d'emploi sur une des dernières versions de MS EXCEL que je n'avais
>> jamais vue et devant laquelle j'étais perdu, j'ai laissé mes doigts
>> exercer leurs réflexes acquis depuis plus de 30 ans sur plusieurs
>> tableurs et EXCEL réagissait à ma convenance...
>>
>> Le message de Sophie ne fait pas allusion à la normalisation du système
>> de commande. Pour moi, c'est beaucoup plus important que le format de
>> fichier pour assurer l'interopérabilité. Comme il y a des collaborations
>> entre les éditeurs pour les formats, ne faudrait-il pas réactiver les
>> collaborations qui ont existé dans les années 1980. Après la suppression
>> des menus par Microsoft, de ces anciens travaux de normalisation (ou
>> standardisation), il ne reste plus que des raccourcis clavier pour
>> permettre l'interopérabilité : (Ctrl ou Pomme)+C, X, V, A, P, F, Z, S
>> etc. + F1, Maj+F1, etc, sans compter Entrer et Tabulation. Pour les
>> professionnels et les jeunes, ne faudrait-il pas retravailler sur un
>> socle commun de commandes pour les fonctions les plus courantes des
>> systèmes d'exploitation et des logiciels d'usage universel ?
>>
>> Mais le clavier a-t-il encore un avenir ????
>>
>> Librement.
>>
>>
> Bonjour,
>
> C'est vrai nous sommes casaniers dans nos habitudes.
> Ancien de l'informatique, j'ai connu la période IBM et quand MS est
> arrivé il a été voué aux gémonies par les utilisateurs.
> Nous pouvons tous constater qu'il domine les productions bureautiques
> aujourd'hui mais nous avons souvent la désastreuse manie de critiquer
> alors que nous sommes restés complètement en dehors de l'élaboration
> du projet.
> Une idée consensuelle dans cette copie d'écran jointe, l'utilisation
> de la personnalisation des barres d'outils.
> Cordialement
> Michel B.
>
>

Re,
Encore une fois piégé par une mauvaise habitude .... ;-)
Lien vers ma copie d'écran
http://www.cjoint.com/c/FLckDsFWbRi
Cordialement
Michel B.

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*37130* Mazières de Touraine

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