TDF version (Vanilla) vs distribution packaging

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TDF version (Vanilla) vs distribution packaging

Bonjour a tous,

Je me pose la question de savoir quel packages de LibreOffice nous
devons conseiller pour nos utilisateurs francophones Linuxien, à savoir
ceux de TDF ou ceux de leur distribution préféré. Ce que je vois comme
arguments pour les packages distribs:

  * Moins lourds car partagent des dépendances avec le système
  * Mieux intégrés au système v
  * Les mise à jour sont prise en charge par le système
  * Il existe des PPA ou des dépôts avec différentes versions
    build.opensuse.org par ex pour opensuse

Pour les versions TDF

  * Tout les composants sont installés si on suit la procédure par
    défaut, pas de soucis tel que Base non installée (cas de Ubuntu)
  * Ces versions fonctionnent même sur des versions anciennes de Linux
  * QA plus simple car toujours même binaire...

L'idée est donc de voir ensemble ce que sur la liste qa et user on
conseille comme version de LibreOffice pour nous les linuxien :-D

Bonne soirée


--
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Landron Gérard Landron Gérard
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Re: TDF version (Vanilla) vs distribution packaging

Le 06/09/2014 19:24, Arnaud Versini a écrit :

> Bonjour a tous,
>
> Je me pose la question de savoir quel packages de LibreOffice nous
> devons conseiller pour nos utilisateurs francophones Linuxien, à savoir
> ceux de TDF ou ceux de leur distribution préféré. Ce que je vois comme
> arguments pour les packages distribs:
>
>    * Moins lourds car partagent des dépendances avec le système
>    * Mieux intégrés au système v
>    * Les mise à jour sont prise en charge par le système
>    * Il existe des PPA ou des dépôts avec différentes versions
>      build.opensuse.org par ex pour opensuse
>
> Pour les versions TDF
>
>    * Tout les composants sont installés si on suit la procédure par
>      défaut, pas de soucis tel que Base non installée (cas de Ubuntu)
>    * Ces versions fonctionnent même sur des versions anciennes de Linux
>    * QA plus simple car toujours même binaire...
>
> L'idée est donc de voir ensemble ce que sur la liste qa et user on
> conseille comme version de LibreOffice pour nous les linuxien :-D
Utilisateur de linux, fedora principalement, je reste partagé. Il y a
quelques années, sous OOo, il y avait beaucoup de problème avec les
versions "packagées", surtout avec unbuntu, des éléments qui pour des
raisons de licence étaient retirées sur fedora etc.
IL me semble que c'est un peu du passé et j'ai les deux formes sur mes
postes.
Le point qui demeure est qu'avec la version packagée, elle suivra les
mises à jour ce qui n'est pas forcément souhaitable aux vues des
inévitables bug découverts après sortie. J'ai aussi l'impression qu'on
n'a qu'une version disponible.
Je pencherais donc pour la version TDF qui ne risquera pas une mise à
jour défectueuse et qu'on met à jour quand on le décide.
Quand à l'intégration, cela touche l'interface et je n'y suis pas très
sensible...
>
> Bonne soirée
voilà pour ma petite vue d'utilisateur
Gérard

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Thierry Munoz Thierry Munoz
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Re: TDF version (Vanilla) vs distribution packaging

Le 06/09/2014 20:20, Landron Gérard a écrit :

> Le 06/09/2014 19:24, Arnaud Versini a écrit :
>> Bonjour a tous,
>>
>> Je me pose la question de savoir quel packages de LibreOffice nous
>> devons conseiller pour nos utilisateurs francophones Linuxien, à savoir
>> ceux de TDF ou ceux de leur distribution préféré. Ce que je vois comme
>> arguments pour les packages distribs:
>>
>>    * Moins lourds car partagent des dépendances avec le système
>>    * Mieux intégrés au système v
>>    * Les mise à jour sont prise en charge par le système
>>    * Il existe des PPA ou des dépôts avec différentes versions
>>      build.opensuse.org par ex pour opensuse
>>
>> Pour les versions TDF
>>
>>    * Tout les composants sont installés si on suit la procédure par
>>      défaut, pas de soucis tel que Base non installée (cas de Ubuntu)
>>    * Ces versions fonctionnent même sur des versions anciennes de Linux
>>    * QA plus simple car toujours même binaire...
>>
>> L'idée est donc de voir ensemble ce que sur la liste qa et user on
>> conseille comme version de LibreOffice pour nous les linuxien :-D
> Utilisateur de linux, fedora principalement, je reste partagé. Il y a
> quelques années, sous OOo, il y avait beaucoup de problème avec les
> versions "packagées", surtout avec unbuntu, des éléments qui pour des
> raisons de licence étaient retirées sur fedora etc.
> IL me semble que c'est un peu du passé et j'ai les deux formes sur mes
> postes.
> Le point qui demeure est qu'avec la version packagée, elle suivra les
> mises à jour ce qui n'est pas forcément souhaitable aux vues des
> inévitables bug découverts après sortie. J'ai aussi l'impression qu'on
> n'a qu'une version disponible.
> Je pencherais donc pour la version TDF qui ne risquera pas une mise à
> jour défectueuse et qu'on met à jour quand on le décide.
> Quand à l'intégration, cela touche l'interface et je n'y suis pas très
> sensible...
>>
>> Bonne soirée
> voilà pour ma petite vue d'utilisateur
> Gérard
>
Bonsoir,
D'expérience, sous Ubuntu, je privilégierais la version originale TDF.
Jusqu'à présent j'ai eu des dysfonctionnements dans Base notamment à
cause des versions Java. Il faut dire que j'ai de LibreOffice une
utilisation plutôt avancée avec pas mal de macros dans Base, avec
l'utilisation de rapports via "report builder".
Après, il faut voir aussi la facilité d'installation pour un utilisateur
basique : une version packagée suffira amplement.
Cordialement,

Thierry

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Luc Novales-2 Luc Novales-2
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Re: TDF version (Vanilla) vs distribution packaging

In reply to this post by Arnaud Versini-2
Le 06/09/2014 19:24, Arnaud Versini a écrit :
> Bonjour a tous,
>
> Je me pose la question de savoir quel packages de LibreOffice nous
> devons conseiller pour nos utilisateurs francophones Linuxien, à savoir
> ceux de TDF ou ceux de leur distribution préféré.

Je pense qu'il faut bien cibler les personnes à qui on s'adresse,
souvent on l'oublie ;)

Perso, utilisateur Linux Debian depuis des années et que j'installe pas
mal autour de moi (dont certaines administrées à plusieurs centaines de
km), je ne me pose plus trop de questions :
Sauf, dans le cas particulier d'un utilisateur avancé qui a besoin des
dernières fonctionnalité (ou le cas rare du bug très gênant) j'installe
une des versions de la distribution (normale ou backportée), pour les
raisons suivantes (entre autres) :

  * La grosse majorité des utilisateurs ne se servent que d’une très
    petite partie des fonctionnalités des logiciels, la suite
    bureautique est certainement le logiciel qui illustre le plus ce
    problème (syndrome de la machine à écrire améliorée).
  * La quasi totalité des utilisateurs n'ont aucune idée d'une empreinte
    (md5 sha1...), d'une signature d'un paquet logiciel... et ne savent
    vraiment pas ce qu'ils installent sur leur machine, au point que
    certains payent même des logiciels gratuits. Ce problème est
    d'autant plus étendu qu'aucun effort n'est fait sur les site de
    téléchargement (y compris celui de libreoffice) pour sensibiliser
    les utilisateurs sur la vérification de l'intégrité de ce qu'il
    installent au cœur de leur système.
  * Idem pour les caractéristiques de la machine et de l'OS sur lequel
    ils travaillent
  * Un logiciel d'une distribution stable (on ne met pas un débutant en
    testing ou en SID) met à l'abri de mises à jour intempestive non
    voulues par l'utilisateur débutant, par contre les mises à jour de
    sécurité sont appliquées
  * ...

Voilà, je pense que *l'utilisateur **qui ne s'intéresse pas à
l'administration de sa machine *sous Linux se suffit bien souvent des
versions packagées dans la distribution.
Le laisser installer n'importe quoi téléchargé n'importe où ou
l'habituer à cliquer sans réfléchir tous les 4 matins pour un logiciel
qui demande à se mettre à jour est le meilleur moyen d'avoir un système
instable, voire pire : des anti-virus sous Linux dans quelques années :(

Les autres, ils prennent vite conscience de ce qu'ils sont en mesure de
gérer ou pas ;)

Bonne soirée,
Luc.


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Bernard SIAUD Bernard SIAUD
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Re: TDF version (Vanilla) vs distribution packaging

In reply to this post by Thierry Munoz
Le 06/09/2014 20:50, Thierry Munoz a écrit :
> D'expérience, sous Ubuntu, je privilégierais la version originale TDF.
> Jusqu'à présent j'ai eu des dysfonctionnements dans Base notamment à
> cause des versions Java. Il faut dire que j'ai de LibreOffice une
> utilisation plutôt avancée avec pas mal de macros dans Base, avec
> l'utilisation de rapports via "report builder".
> Après, il faut voir aussi la facilité d'installation pour un
> utilisateur basique : une version packagée suffira amplement.
> Cordialement,
On peut se demander alors s'il ne serait pas une bonne idée de créer des
dépôts spéciaux pour les distributions linux.

--
Amicalement vOOotre              Troumad Alias Bernard SIAUD
mon site : http://troumad.org : AD&D maths WEB...
Pour la liberté http://www.developpez.net/forums/f17/systemes/linux/ 
N'envoyez que des documents avec des formats ouverts, comme
http://fr.libreoffice.org

--
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Amicalement votre Troumad Alias Bernard SIAUD
http://troumad.org
vulcain vulcain
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Re: TDF version (Vanilla) vs distribution packaging

In reply to this post by Luc Novales-2
Bonjour,

Je rejoins l'avis de Luc.

À mon humble avis, LibreOffice souffre d'une de ses qualité: ses
publications de version nombreuses et régulières. C'est très bien pour
les technophiles, mais pour les personnes qui ne comprenne rien au
versionning: cela devient vite ardu. De plus, pour l'instant on est
obligé de re-téléchargé tout le logiciel pour des corrections de
versions mineures. 200 Mo à chaque fois, il vaut mieux à voir une bonne
connexion.

Je vais parler de ce que je connais mais Cannonical fournit un support
correct pour ses paquets Ubuntu, mais si j'aimerais qu'ils suivent au
plus près les versions (on passe de la 4.2.3 à la 4.2.6: pas de 4.2.4 ou
de 4.2.5).

Bien sur il ne faut pas que l'utilisateur soit une version non LTS qui
sont maintenant plus des versions béta sur un large échantillon des
dernières idées de Cannonical: il n'y a qu'une version de LibreOffice et
elles sont rarement mis à jour:
=>  12.10: resté sur la 3.6.2
https://launchpad.net/ubuntu/quantal/+package/libreoffice

=> 13.04: resté sur la 4.0.4
https://launchpad.net/ubuntu/raring/+package/libreoffice

=> 13.04: resté sur la 4.1.3
https://launchpad.net/ubuntu/saucy/+package/libreoffice

Alors que pour les LTS:
12.04: On a eu la 3.5.2 puis la 3.5.4 puis 3.5.7 . La dernière mise à
jour comprend un backport de sécurité faible venant de la 3.6/4.0.4. La
mise à jour date du 2014-06-27
https://launchpad.net/ubuntu/precise/+source/libreoffice/1:3.5.7-0ubuntu6.1

14.04: On a eu 4.2.3 puis 4.2.6. La TDF a prévu une 4.2.7:
https://wiki.documentfoundation.org/ReleasePlan/4.2#4.2.7_release
comme pour la 3.5.7:
https://wiki.documentfoundation.org/ReleasePlan/3.5#3.5.7_release


Une des forces de Linux pour moi est son système de paquet et de dépôt.
On télécharge la version de 2014 et l'utilisateur est sur d'avoir des
logiciels les plus courants à jour vis à vis de la sécurité pendant n
années (5 pour les LTS d'Ubuntu).
C'est ce qui différencie Linux des Windows et des Mac OS où c'est la
croix et la bannière pour avoir java, Flash et consort à jour au niveau
de la sécurité: l'utilisateur a des messages abscons, le logiciel ne
tient pas compte du choix de l'utilisateur (Flash ne tient compte de la
réponse et pose la même question à chaque mise à jour) et tous ces
systèmes tournent chacun dans leur coin et se lancent en même temps dès
qu'il voit que la connexion internet est de nouveau disponible.

En résumé, pour moi dire officiellement dans un tutoriel sur le wiki ou
sur la page de téléchargement: n'utilisez pas le LibreOffice de votre
distribution, préférez le binaire officielle c'est détruire un des plus
gros avantages de Linux vis à de Windows ou de Mac OS.

De plus, je doute que dans l'équipe dirigeante on apprécie sereinement:
plusieurs membres sont des employés de Red Hat, Ubuntu, ...
Un tel message serait leur cracher à la figure alors que plusieurs de
ces mêmes employés sont de gros contributeurs au code.

Pour moi, il faudrait plus essayer au maximum de faire des rapports de
bugs et d'utiliser moztrap (http://manual-test.libreoffice.org/) pour
faire des tests d'utilisation.
Savoir qu'en 2014, Impress est incapable de produire des sons lors d'un
diaporama sous Linux (
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=40780) me semble beaucoup
plus grave qu'un souci d'intégration dans Unity ou que l'oubli de
Libertine dans l'installation par défaut (j'ai ouvert un bug à ce sujet).

Mon utilisation est utilisateur averti de Writer, novice pour Calc et
Impress. Pas de soucis majeur, je travaille encore avec la version
présent dans ma 12.04. Il faut juste rajouter les extensions et Base.

--
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bristow bristow
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Re: TDF version (Vanilla) vs distribution packaging

Bonjour,

Je suis également en phase avec les avis de Luc et Vulcain, que je
remercie énormément pour leur email très complet.

J'utilise Ubuntu depuis de nombreuses années, j'ai installé aussi
Ubuntu sur de nombreux PC familiaux, je n'ai jamais utilisé les
binaires de TDF ; en revanche, je mets le PPA de LibreOffice pour que
les utilisateurs aient des versions à jour, même si je sais que
certaines comportent quelques bugs. Mais vu l'usage de la suite pour
ces PC, je ne suis pas inquiet ;)

Bon dimanche,

Cédric

Le 7 septembre 2014 14:18, vulcain <[hidden email]> a écrit :

> Bonjour,
>
> Je rejoins l'avis de Luc.
>
> À mon humble avis, LibreOffice souffre d'une de ses qualité: ses
> publications de version nombreuses et régulières. C'est très bien pour
> les technophiles, mais pour les personnes qui ne comprenne rien au
> versionning: cela devient vite ardu. De plus, pour l'instant on est
> obligé de re-téléchargé tout le logiciel pour des corrections de
> versions mineures. 200 Mo à chaque fois, il vaut mieux à voir une bonne
> connexion.
>
> Je vais parler de ce que je connais mais Cannonical fournit un support
> correct pour ses paquets Ubuntu, mais si j'aimerais qu'ils suivent au
> plus près les versions (on passe de la 4.2.3 à la 4.2.6: pas de 4.2.4 ou
> de 4.2.5).
>
> Bien sur il ne faut pas que l'utilisateur soit une version non LTS qui
> sont maintenant plus des versions béta sur un large échantillon des
> dernières idées de Cannonical: il n'y a qu'une version de LibreOffice et
> elles sont rarement mis à jour:
> =>  12.10: resté sur la 3.6.2
> https://launchpad.net/ubuntu/quantal/+package/libreoffice
>
> => 13.04: resté sur la 4.0.4
> https://launchpad.net/ubuntu/raring/+package/libreoffice
>
> => 13.04: resté sur la 4.1.3
> https://launchpad.net/ubuntu/saucy/+package/libreoffice
>
> Alors que pour les LTS:
> 12.04: On a eu la 3.5.2 puis la 3.5.4 puis 3.5.7 . La dernière mise à
> jour comprend un backport de sécurité faible venant de la 3.6/4.0.4. La
> mise à jour date du 2014-06-27
> https://launchpad.net/ubuntu/precise/+source/libreoffice/1:3.5.7-0ubuntu6.1
>
> 14.04: On a eu 4.2.3 puis 4.2.6. La TDF a prévu une 4.2.7:
> https://wiki.documentfoundation.org/ReleasePlan/4.2#4.2.7_release
> comme pour la 3.5.7:
> https://wiki.documentfoundation.org/ReleasePlan/3.5#3.5.7_release
>
>
> Une des forces de Linux pour moi est son système de paquet et de dépôt.
> On télécharge la version de 2014 et l'utilisateur est sur d'avoir des
> logiciels les plus courants à jour vis à vis de la sécurité pendant n
> années (5 pour les LTS d'Ubuntu).
> C'est ce qui différencie Linux des Windows et des Mac OS où c'est la
> croix et la bannière pour avoir java, Flash et consort à jour au niveau
> de la sécurité: l'utilisateur a des messages abscons, le logiciel ne
> tient pas compte du choix de l'utilisateur (Flash ne tient compte de la
> réponse et pose la même question à chaque mise à jour) et tous ces
> systèmes tournent chacun dans leur coin et se lancent en même temps dès
> qu'il voit que la connexion internet est de nouveau disponible.
>
> En résumé, pour moi dire officiellement dans un tutoriel sur le wiki ou
> sur la page de téléchargement: n'utilisez pas le LibreOffice de votre
> distribution, préférez le binaire officielle c'est détruire un des plus
> gros avantages de Linux vis à de Windows ou de Mac OS.
>
> De plus, je doute que dans l'équipe dirigeante on apprécie sereinement:
> plusieurs membres sont des employés de Red Hat, Ubuntu, ...
> Un tel message serait leur cracher à la figure alors que plusieurs de
> ces mêmes employés sont de gros contributeurs au code.
>
> Pour moi, il faudrait plus essayer au maximum de faire des rapports de
> bugs et d'utiliser moztrap (http://manual-test.libreoffice.org/) pour
> faire des tests d'utilisation.
> Savoir qu'en 2014, Impress est incapable de produire des sons lors d'un
> diaporama sous Linux (
> https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=40780) me semble beaucoup
> plus grave qu'un souci d'intégration dans Unity ou que l'oubli de
> Libertine dans l'installation par défaut (j'ai ouvert un bug à ce sujet).
>
> Mon utilisation est utilisateur averti de Writer, novice pour Calc et
> Impress. Pas de soucis majeur, je travaille encore avec la version
> présent dans ma 12.04. Il faut juste rajouter les extensions et Base.
>
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Re: TDF version (Vanilla) vs distribution packaging

In reply to this post by Arnaud Versini-2
Bonjour,

Je ne suis pas un gros utilisateur de Linux, mais à mes yeux les versions packagées par les distributions ne sont pas fiables et ne se comportent pas toujours comme il faudrait.

Version TDF pour moi. Je ne fais même plus de tests avec les versions modifiées par les distributions.

Olivier
Jean-Francois Nifenecker Jean-Francois Nifenecker
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Re: TDF version (Vanilla) vs distribution packaging

In reply to this post by Arnaud Versini-2
Le 06/09/2014 19:24, Arnaud Versini a écrit :

> Bonjour a tous,
>
> Je me pose la question de savoir quel packages de LibreOffice nous
> devons conseiller pour nos utilisateurs francophones Linuxien, à savoir
> ceux de TDF ou ceux de leur distribution préféré. Ce que je vois comme
> arguments pour les packages distribs:
>
>   * Moins lourds car partagent des dépendances avec le système
>   * Mieux intégrés au système v
>   * Les mise à jour sont prise en charge par le système
>   * Il existe des PPA ou des dépôts avec différentes versions
>     build.opensuse.org par ex pour opensuse
>
> Pour les versions TDF
>
>   * Tout les composants sont installés si on suit la procédure par
>     défaut, pas de soucis tel que Base non installée (cas de Ubuntu)
>   * Ces versions fonctionnent même sur des versions anciennes de Linux
>   * QA plus simple car toujours même binaire...
>

Pour moi, sans hésitation, la version TDF, pour trois raisons principales :

-- Les versions packagées sont trop différentes -- que ce soit entre
elles ou de la version TDF -- et le support est bien meilleur sur les
listes TDF. Un bon support ne peut s'obtenir que si l'on parle des mêmes
outils.

-- Les versions packagées sont trop "mouvantes", alors que l'on peut
décider de rester à une version bien définie avec les binaires de TDF.
C'est mon cas, v.4.1.4.2, pour être synchro avec les options de mon
employeur. Je ne pourrais rien bâtir sur un substrat mouvant.

-- De plus, comme l'indique Olivier, les pbs d'extensions ne peuvent
être opposés que si on utilise la version TDF.

Je comprends néanmoins les arguments des pro-packages vis-à-vis des
utilisateurs néophytes ou non-spécialistes de Linux.


Pour résumer, la question serait plutôt : quelle version pour quelle
utilisation/quels utilisateurs ? Selon que l'on raisonne usages
professionnels ou usages privés, les avis peuvent être moins tranchés.
--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

--
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Jean-Baptiste Faure-3 Jean-Baptiste Faure-3
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Re: TDF version (Vanilla) vs distribution packaging

In reply to this post by Arnaud Versini-2
Bonjour,

Le 06/09/2014 19:24, Arnaud Versini a écrit :
> Bonjour a tous,
>
> Je me pose la question de savoir quel packages de LibreOffice nous
> devons conseiller pour nos utilisateurs francophones Linuxien, à savoir
> ceux de TDF ou ceux de leur distribution préféré.

Mon avis a changé depuis l'époque de OOo. Je ne connais vraiment comme
distribution Linux que Ubuntu et certaines de ses variantes. Du temps de
OOo, la version packagée par Ubuntu était objectivement mauvaise et
j'étais partisan de conseiller d'installer la version SUN.

Maintenant avec LibreOffice les choses ont vraiment changé. Les
mainteneurs LibreOffice pour Ubuntu et Debian font un travail
formidable. Ubuntu propose à ses utilisateurs plusieurs stratégies de
suivi des versions de LibreOffice selon leurs besoins, soit avec la
version des dépôts normaux, soit en utilisant l'un des dépôts PPA
officiels de l'équipe de maintenance / intégration dans la distribution.

En pratique je n'installe sur les ordinateurs familiaux autres que le
mien, que les versions de base de la distribution Ubuntu.

Bonne journée
JBF

--
Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.

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Landron Gérard Landron Gérard
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Re: TDF version (Vanilla) vs distribution packaging

In reply to this post by Jean-Francois Nifenecker
Le 07/09/2014 18:30, Jean-Francois Nifenecker a écrit :
> Je comprends néanmoins les arguments des pro-packages vis-à-vis des
> utilisateurs néophytes ou non-spécialistes de Linux.
il y a aussi la distinction entre utilisateur simple et au sein d'un réseau.
J'ai environ 40 postes sous fedora qui ne sont pas connectés à internet.
J'ai mon dépôt local pour les mises à jours mais jusqu'ici je n'ai
jamais pensé à faire un dépôt local pour la version TDF. Il me suffira
de mettre à jour le dépôt pour que tous les postes soient avertis. Les
utilisateurs n'ont pas de droit d'administration ni de "sudo" mais ils
peuvent mettre à jour le système avec les paquets proposés.
Comment faites-vous dans les réseaux un peu plus important ?

Merci
Gérard

--
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Luc Novales-2 Luc Novales-2
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Re: TDF version (Vanilla) vs distribution packaging

In reply to this post by Jean-Francois Nifenecker
Bonjour,

Le 07/09/2014 18:30, Jean-Francois Nifenecker a écrit :
> Je comprends néanmoins les arguments des pro-packages vis-à-vis des
> utilisateurs néophytes ou non-spécialistes de Linux.
Je crois bien qu'il s'agit de ces personnes à qui on s'adresse non ?

Les autres ils n'ont aucun problème pour interdire la mise à jour de
certains paquets (conscient et volontaire) et ils n'attendent
certainement pas après la liste ou le wiki pour choisir la version
qu'ils installent ;)

Bonne journée,
Luc.



--
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Re: TDF version (Vanilla) vs distribution packaging

In reply to this post by Jean-Baptiste Faure-3
Le 07/09/2014 21:22, Jean-Baptiste Faure a écrit :
> Maintenant avec LibreOffice les choses ont vraiment changé. Les
> mainteneurs LibreOffice pour Ubuntu et Debian font un travail
> formidable. Ubuntu propose à ses utilisateurs plusieurs stratégies de
> suivi des versions de LibreOffice selon leurs besoins, soit avec la
> version des dépôts normaux, soit en utilisant l'un des dépôts PPA
> officiels de l'équipe de maintenance / intégration dans la distribution.
+1

Bonne journée
Luc.


--
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