Writer : Gestion des chapitres

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Chimel Chimel
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Writer : Gestion des chapitres

Bonjour,

Tout d'abord, un grand merci à cette liste de discussions qui a résolu tous
mes problèmes de chapitres sans même avoir à poser une seule question. Ni
l'interface de Writer ni son aide ne m'ont permis de solutionner ces
problèmes par moi-même.

La gestion des chapitres dans Writer est très complexe, sans vraiment de
fonction dédiée à cette notion pourtant de base. Toutes les solutions
proposées sont essentiellement des /workarounds/ à base de modèles, de
styles, de menus dispersés et peu intuitifs, pour pallier à ce manque
d'intégration et de fonctionnalités.

Il existe bien une division en "sections" pour séparer les différents
formats d'un même document, par exemple une page en mode paysage au milieu
de pages en mode portrait, mais la division des différents contenus d'un
même document en "chapitres" n'existe pas, et repose sur l'artifice d'un
style de titre assigné manuellement aux titres de chapitres.

Je me demandais s'il existait un moyen plus proche du concept de chapitre et
de la manière dont on écrit des livres.
Par exemple, je voudrais simplement insérer un saut de chapitre avec un
raccourci clavier comme CTRL+MAJ+C ou via le menu Insertion|Saut manuel,
entrer le titre du chapitre puis son texte, et ainsi de suite.

On peut ensuite élaborer là-dessus, par exemple pour que tous les chapitres
commencent automatiquement sur la page de droite, et sans en-tête sur cette
page de titre, pour que toutes les pages précédant le premier chapitre
soient numérotées au format i, ii, iii, iv, avoir un style de premier
paragraphe différent, par exemple avec une lettrine, et définir tout ça au
niveau du document, sans avoir à utiliser des fonctions Format|Page de titre
ou des sauts de page avec le style Première page, qui de toute façon ne
conviennent pas (page de titre suivie de pages d'index sans possibilité
d'en-tête gauche et droit distincts, style Première page qui déborde sur les
pages suivantes, sauts de pages décalés dès que le chapitre précédent change
de taille ou qu'on change les marges du document, etc.

J'arrive à ce que je souhaite, mais cela nécessite énormément d'ajustements,
et plusieurs aspects des chapitres ne se mettent pas en forme dynamiquement.
C'est une galère épouvantable pour un besoin somme toute assez courant.

Un modèle (par exemple "Livre A5") et des styles dédiés facilitent cette
gestion des chapitres, mais il me semble qu'il faut également un design
spécifique aux chapitres, par exemple un onglet Chapitres dans Format|Page,
notamment pour avoir des en-têtes et pieds de page de chapitres facilement
accessibles et différents de ceux des pages précédant et suivant les
chapitres.

Assigner des dizaines et des dizaines de styles manuellement (titre de
chapitre, premier paragraphe avec lettrine, styles précédant les chapitres)
génère forcément des oublis et des erreurs, encore plus pour un ouvrage
collaboratif.

Voilà, je lance la discussion, à vous d'y ajouter votre ... chapitre !
Je n'ai trouvé qu'un modèle de livre, mais en anglais, si vous avez des
modèles ou des astuces à proposer.
Personnellement, j'utilise surtout les styles, par exemple
Livre - Titre de l'ouvrage (qui utilise les champs "Nom de fichier sans
extension")
Livre - Titre de chapitre
Livre - Début de chapitre



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Re: Writer : Gestion des chapitres

Le 06/02/2019 à 20:06, Chimel a écrit :
> Il existe bien une division en "sections" pour séparer les différents
> formats d'un même document, par exemple une page en mode paysage au milieu
> de pages en mode portrait, mais la division des différents contenus d'un
> même document en "chapitres" n'existe pas, et repose sur l'artifice d'un
> style de titre assigné manuellement aux titres de chapitres.
bonjour,

j'ai essayé de comprendre ce que vous reprocher à writer sans vraiment y
parvenir mais j'ai plutôt l'impression que vous avez en tête un autre
logiciel de traitement de texte car le paragraphe ci-dessus m'a fait
sursauter. Dans writer, les sections ne servent absolument pas à gérer
les changements d'orientation de page.

les Titres ne sont pas du tout des artifices mais la structure mais
évidemment si dans vos documents les chapitres sont indépendant des
titres alors...
Dans le navigateur, il  y a des boutons pour déplacer les chapitres...

Gérard

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Chimel Chimel
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Re: Writer : Gestion des chapitres

Merci Gérard.

Je cherchais surtout à savoir s'il y avait un moyen qui m'aurait échappé
pour insérer un "saut de chapitre" qui commencerait toujours automatiquement
sur la page de droite, et de manière dynamique (par exemple si, par la
suite, on raccourcit ou rallonge le texte des chapitres précédents).

Mes chapitres ont bien tous un titre qui permet de les structurer ou de les
déplacer dans le Navigateur, pas de problème de ce côté-là.

En fait, j'ai à peu près réussi à résoudre mon problème, en dupliquant le
style de page "Page de droite" sous le nom "Chapitre", et en modifiant les
propriétés de ce style : Gestionnaire|Style de suite : "Première page" et
Page|Mise en page : "Droite uniquement". J'avais même modifié le style de
titre pour qu'il force un saut de page de style "Première page" mais du
coup, c'est sans doute superflu.

Ce sont quand même beaucoup d'artifices et d'offuscation pour une notion de
chapitre somme toute assez basique qui devrait être accessible directement
dans l'interface. Dans beaucoup de cas, on ne veut pas choisir entre "Page
de droite" et "Première page", on veut les deux options combinées.

Effectivement, les sections dans Writer semblent limitées aux colonnes, ce
qui est un peu redondant avec les styles de page qui le permettent aussi,
mais surtout, elles ne contrôlent pas le saut de page, donc elles ne
convenaient pas.

Je pense que tout ce qui manquait à Writer était ce style de page combiné
"Page de droite" et "Première page".
Un raccourci-clavier direct pour insérer un tel saut de chapitre serait
bienvenu également, je vais voir si c'est possible, par exemple via une
macro.
Mon saut de chapitre enchaîne sur le style de page "Première page" mais
j'aimerai avoir le style de titre automatique avant, pour ne pas avoir à
appliquer ce style manuellement à chaque chapitre. Sans doute possible, mais
il va encore falloir que je planche là-dessus quelque temps, alors que ça
devrait aussi être automatique...

Bilan mitigé :
- Positif : on arrive à créer à peu près toutes les fonctions manquantes.
- Négatif : la gestion de chapitres est une notion de base qui devrait être
intégrée et accessible facilement, ce n'est pas à chaque utilisateur de
devoir créer les mêmes fonctions de bases qui manquent, très peu ont
d'ailleurs ce genre de compétences.



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Re: Writer : Gestion des chapitres

Le 20/02/2019 à 23:09, Chimel a écrit :
> Merci Gérard.
>
> Je cherchais surtout à savoir s'il y avait un moyen qui m'aurait échappé
> pour insérer un "saut de chapitre" qui commencerait toujours automatiquement
> sur la page de droite, et de manière dynamique (par exemple si, par la
> suite, on raccourcit ou rallonge le texte des chapitres précédents).

Paramétrer le style de Titre 1 (chapitre), pour qu'il y ait un saut de
page avant avec le style de page droite (onglet enchaînements de la
boite Style de paragraphe). Raccourci clavier pour conférer le style
Titre 1 au paragraphe ctrl + 1.

> Mes chapitres ont bien tous un titre qui permet de les structurer ou de les
> déplacer dans le Navigateur, pas de problème de ce côté-là.
>
> En fait, j'ai à peu près réussi à résoudre mon problème, en dupliquant le
> style de page "Page de droite" sous le nom "Chapitre", et en modifiant les
> propriétés de ce style : Gestionnaire|Style de suite : "Première page" et
> Page|Mise en page : "Droite uniquement". J'avais même modifié le style de
> titre pour qu'il force un saut de page de style "Première page" mais du
> coup, c'est sans doute superflu.

C'est surtout une bonne incompréhension du fonctionnement.


> Ce sont quand même beaucoup d'artifices et d'offuscation pour une notion de
> chapitre somme toute assez basique qui devrait être accessible directement
> dans l'interface. Dans beaucoup de cas, on ne veut pas choisir entre "Page
> de droite" et "Première page", on veut les deux options combinées.

On peut personnaliser les barre d'outils comme on veut. Pour mettre en
forme et structurer le document la solution la meilleur consiste à
passer par le volet latéral qui permet de faire tout ce qu'on veut sur
toutes le sortes de styles, je ne vois pas comment on peut faire mieux
et plus puissant.

> Effectivement, les sections dans Writer semblent limitées aux colonnes, ce
> qui est un peu redondant avec les styles de page qui le permettent aussi,
> mais surtout, elles ne contrôlent pas le saut de page, donc elles ne
> convenaient pas.

Ça n'est pas du tout la même chose. Les styles de page sont beaucoup
plus puissants et plus faciles manier pour des mises en pages un peu
complexes ou pour faire évoluer les documents que les sections de Word.
Par exemple, si vous paramétrez une séquence de pages avec des entêtes
et des pieds de page différents : si vous ajoutez du texte par
copier-coller, Writer fera le boulot automatiquement, Word et ses
fichues sections en est absolument incapable.

> Je pense que tout ce qui manquait à Writer était ce style de page combiné
> "Page de droite" et "Première page".

Non car on a tous et toutes des besoins différents. À chacun de se
paramétrer ça (quelques secondes).


> Un raccourci-clavier direct pour insérer un tel saut de chapitre serait
> bienvenu également, je vais voir si c'est possible, par exemple via une
> macro.

Ben non, si votre chapitre est en Titre 1, Ctrl + 1 et c'est tout. Les
macros de ce genre sont le fait de personnes qui ne savent pas utiliser
les logiciels. Et, entre nous, c'est une horreur.

> Mon saut de chapitre enchaîne sur le style de page "Première page" mais
> j'aimerai avoir le style de titre automatique avant, pour ne pas avoir à
> appliquer ce style manuellement à chaque chapitre. Sans doute possible, mais
> il va encore falloir que je planche là-dessus quelque temps, alors que ça
> devrait aussi être automatique...

Parce que votre style est mal paramétré, une fois de plus.

> Bilan mitigé :
> - Positif : on arrive à créer à peu près toutes les fonctions manquantes.

Writer est un traitement de texte très puissant avec lequel on peut tout
mettre en forme à base de styles, tout. Que lui manque-t-il à ce niveau là ?

> - Négatif : la gestion de chapitres est une notion de base qui devrait être
> intégrée et accessible facilement, ce n'est pas à chaque utilisateur de
> devoir créer les mêmes fonctions de bases qui manquent, très peu ont
> d'ailleurs ce genre de compétences.

Vous ne les avez visiblement pas en tout cas.

Sinon vous pouvez aussi vous faire votre propre barre d'outils avec vos
styles à vous et la mettre où vous voulez sur la fenêtre, bref c'est
très très riche.


--

Ysabeau
Électron libre

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Ysabeau
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Re: Writer : Gestion des chapitres

In reply to this post by Chimel
Le 20/02/2019 à 23:09, Chimel a écrit :

> En fait, j'ai à peu près réussi à résoudre mon problème, en dupliquant le
> style de page "Page de droite" sous le nom "Chapitre", et en modifiant les
> propriétés de ce style : Gestionnaire|Style de suite : "Première page" et
> Page|Mise en page : "Droite uniquement". J'avais même modifié le style de
> titre pour qu'il force un saut de page de style "Première page" mais du
> coup, c'est sans doute superflu.
>


Pour compléter mon propos précédent, vous trouverez un modèle de
document long avec des pages paires et impaires et des liens vers des
documents susceptibles de vous aider à cette adresse :

https://numericoach.net/Modele-de-document-long-version-2018


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Ysabeau
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Re: Writer : Gestion des chapitres

In reply to this post by ID
> Je pense que tout ce qui manquait à Writer était ce style de page combiné
> "Page de droite" et "Première page".

>>Non car on a tous et toutes des besoins différents. À chacun de se
>>paramétrer ça (quelques secondes).

Un saut "Page de droite" est pratiquement toujours combiné avec "Première
page" dans la pratique, c'est pourquoi il me semblait plus judicieux que ce
cas le plus commun soit le style par défaut. Je ne me souviens pas avoir lu
de livres où le titre du chapitre se trouvait dupliqué dans l'en-tête et
dans le corps du texte de la première page du chapitre. Ce n'était pas une
critique de Writer, juste une réflexion en passant.

>>Raccourci clavier pour conférer le style Titre 1 au paragraphe ctrl + 1.

Je sais appliquer un style de titre, Titre 2 d'ailleurs, dans mon cas, ma
question était de voir si on pouvait insérer un saut de chapitre de la même
manière intuitive et logique qu'on insère un saut de page ou de colonne
quand on a fini de taper le dernier mot d'un chapitre, pas après, quand on
est déjà sur le titre du chapitre suivant ; ça, je sais faire. Comme cette
façon d'écrire me semble plus naturelle, j'essaierai de trouver une manière
d'y parvenir. En d'autres mots, je sais me plier aux contraintes des
programmeurs de Writer, je souhaite voir si Writer peut s'adapter au mode de
pensée et d'écriture des humains.

Je vais clore cette discussion pour le moment, parce que se faire insulter
et traiter d'incompétent qui ne sait pas utiliser le logiciel,
d'incompréhension et de styles mal paramétrés ne fait pas progresser les
utilisateurs du forum et fait régresser ceux qui insultent.



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Re: Writer : Gestion des chapitres

Le 26/02/2019 à 00:10, Chimel a écrit :

> Je sais appliquer un style de titre, Titre 2 d'ailleurs, dans mon cas, ma
> question était de voir si on pouvait insérer un saut de chapitre de la même
> manière intuitive et logique qu'on insère un saut de page ou de colonne
> quand on a fini de taper le dernier mot d'un chapitre, pas après, quand on
> est déjà sur le titre du chapitre suivant ; ça, je sais faire. Comme cette
> façon d'écrire me semble plus naturelle, j'essaierai de trouver une manière
> d'y parvenir. En d'autres mots, je sais me plier aux contraintes des
> programmeurs de Writer, je souhaite voir si Writer peut s'adapter au mode de
> pensée et d'écriture des humains.
>
Bonjour,

Writer est héritier d'une longue histoire avec des erreurs initiales qui
demeurent. C'est le cas pour le style de page qui s'applique à un
contenant, en l'occurrence une page papier ou écran, et non à un objet
logique pour les rédacteurs : partie de document ou document complet
(comme le style de division de Word pour Unix et DOS, oublié dans le
Word pour Windows que j'ai connu). Les autres styles de Writer
s'appliquent bien à un objet et non à son contenant (paragraphe,
caractère, liste, objet graphique), ce qui rend compliqué la
compréhension de la logique pour les parties de document : voir 6.8
http://www.openoffice.org/fr/Documentation/How-to/writer/ConceptionStyles.odt.


Il semblerait que pour des questions de conversion d'autres formats de
traitement de texte, la propriété de l'en-tête et du pied de page "Même
contenu sur la première page" a été ajoutée récemment.

En ce qui me concerne, pour coder une partie de document, je considère
toujours qu'il faut un contenant pour le début (page début de chapitre,
par exemple), suivi éventuellement d'un autre type de contenant (page)
pour la suite de la partie, si nécessaire. Je n'ai pas encore utilisé la
nouvelle propriété des titres courants pour coder des parties de
document. Deux manières de faire la même chose ? Je n'ai pas creusé...
La note sur la conception des feuilles de styles n'a pas été mise à jour
à ma connaissance.

Avec un modèle, c'est totalement transparent pour le rédacteur qui, en
appelant un paragraphe de début de chapitre crée une page de début de
chapitre, suivie automatiquement de pages courantes de chapitres si
nécessaire. Seul le concepteur du modèle doit connaître la différence de
manière de coder la structure entre Writer et d'autres logiciels de
rédaction.

Librement.


--
Jean-Yves ROYER



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