[writer]remplacement des lettres accentuées

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[writer]remplacement des lettres accentuées

Bonjour,

je découvre un problème ce matin.
Je cherche à remplacer tous les ú d'un texte lituanien (cette lettre
n'existe pas). En faisant rechercher tout, sont sélectionner tous le u
accentués ou non et quelques soit l'accent ou signe : ù,ū́,ų̃ etc et
c'est vrai pour toutes les lettres aussi en français...

Il ne me semble pas que ce soit le comportement normal !

Version: 6.3.2.2
Build ID: 98b30e735bda24bc04ab42594c85f7fd8be07b9c
Threads CPU : 6; OS : Linux 5.3; UI Render : par défaut; VCL: kde5;
Locale : fr-FR (fr_FR.UTF-8); Langue IHM : fr-FR
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Gérard


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Re: [writer]remplacement des lettres accentuées

Le 03/10/2019 à 08:55, Landron Gérard a écrit :
> Bonjour,
>
> je découvre un problème ce matin.
> Je cherche à remplacer tous les ú d'un texte lituanien (cette lettre
> n'existe pas). En faisant rechercher tout, sont sélectionner tous le u
> accentués ou non et quelques soit l'accent ou signe : ù,ū́,ų̃ etc et c'est
> vrai pour toutes les lettres aussi en français...
>
> Il ne me semble pas que ce soit le comportement normal !

Non ce n'est pas normal. J'ai fait l'expérience en rentrant les codes
Unicode des caractères dans la fenêtre de recherche, ce qui élimine une
interprétation du clavier. Il semble considérer que tous les u sont
identiques alors qu'ils ont un numéro Unicode différent.

NB : pour rentrer le code unicode, avec un environnement graphique basé
sur GTK, faire la combinaison de touches Ctrl + Maj + U puis le code
Unicode. Avec un environnement de bureau sous KDE, il faut installer Ibus.

--

Ysabeau
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Re: [writer]remplacement des lettres accentuées

Le 03/10/2019 à 10:31, Ysabeau a écrit :

> Le 03/10/2019 à 08:55, Landron Gérard a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> je découvre un problème ce matin.
>> Je cherche à remplacer tous les ú d'un texte lituanien (cette lettre
>> n'existe pas). En faisant rechercher tout, sont sélectionner tous le u
>> accentués ou non et quelques soit l'accent ou signe : ù,ū́,ų̃ etc et c'est
>> vrai pour toutes les lettres aussi en français...
>>
>> Il ne me semble pas que ce soit le comportement normal !
j'ai ouvert un rapport :
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=127944

peux-tu confirmer ? car c'est assez bloquant

>
> Non ce n'est pas normal. J'ai fait l'expérience en rentrant les codes
> Unicode des caractères dans la fenêtre de recherche, ce qui élimine une
> interprétation du clavier. Il semble considérer que tous les u sont
> identiques alors qu'ils ont un numéro Unicode différent.
>
> NB : pour rentrer le code unicode, avec un environnement graphique basé
> sur GTK, faire la combinaison de touches Ctrl + Maj + U puis le code
> Unicode. Avec un environnement de bureau sous KDE, il faut installer Ibus.
Merci
Gérard


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Re: [writer]remplacement des lettres accentuées

Le 03/10/2019 à 11:47, Landron Gérard a écrit :

> j'ai ouvert un rapport :
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=127944
>
> peux-tu confirmer ? car c'est assez bloquant

Je viens de le faire et de rajouter ta config (ce que tu avais oublié de
faire). J'espère que ça ne te dérange pas.

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Ysabeau
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Re: [writer]remplacement des lettres accentuées

Le 03/10/2019 à 13:05, Ysabeau a écrit :
> Le 03/10/2019 à 11:47, Landron Gérard a écrit :
>
>> j'ai ouvert un rapport :
>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=127944
>>
>> peux-tu confirmer ? car c'est assez bloquant
>
> Je viens de le faire et de rajouter ta config (ce que tu avais oublié de
> faire). J'espère que ça ne te dérange pas.
au contraire,
merci
Gérard
>


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Re: [writer]remplacement des lettres accentuées

In reply to this post by Landron Gérard-2
Bonjour,

Le 03/10/2019 à 11:47, Landron Gérard a écrit :

> Le 03/10/2019 à 10:31, Ysabeau a écrit :
>> Le 03/10/2019 à 08:55, Landron Gérard a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> je découvre un problème ce matin.
>>> Je cherche à remplacer tous les ú d'un texte lituanien (cette lettre
>>> n'existe pas). En faisant rechercher tout, sont sélectionner tous le u
>>> accentués ou non et quelques soit l'accent ou signe : ù,ū́,ų̃ etc
>>> et c'est
>>> vrai pour toutes les lettres aussi en français...
>>>
>>> Il ne me semble pas que ce soit le comportement normal !
> j'ai ouvert un rapport :
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=127944
>
Je reproduis avec toutes mes versions 6.2 mais pas 6.1. J'ai confirmé le
rapport.

A+

Laurent


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Re: [writer]remplacement des lettres accentuées

Le 03/10/2019 à 14:25, Laurent Balland LibO a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 03/10/2019 à 11:47, Landron Gérard a écrit :
>> Le 03/10/2019 à 10:31, Ysabeau a écrit :
>>> Le 03/10/2019 à 08:55, Landron Gérard a écrit :
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> je découvre un problème ce matin.
>>>> Je cherche à remplacer tous les ú d'un texte lituanien (cette lettre
>>>> n'existe pas). En faisant rechercher tout, sont sélectionner tous le u
>>>> accentués ou non et quelques soit l'accent ou signe : ù,ū́,ų̃ etc et
>>>> c'est
>>>> vrai pour toutes les lettres aussi en français...
>>>>
>>>> Il ne me semble pas que ce soit le comportement normal !
>> j'ai ouvert un rapport :
>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=127944
>>
> Je reproduis avec toutes mes versions 6.2 mais pas 6.1. J'ai confirmé le
> rapport.
J'ai reçu ceci ce matin qui m'intrigue :
----------------------------------------------------
  Comment # 6 on bug 127944 from Khaled Hosny

I can’t reproduce.

Please make sure to select Diacritic-sensitive checkbox in the Find &
Replace
dialog (it should be selected by default, in new installations at least).
---------------------------------------------------

de fait en cochant, cela marche, je croyais pourtant avoir essayé...
mais c'est l'option qui m'intrigue en plus de son utilité !
Elle devrait-être inversée, on coche si on veut une recherche insensible
à la diacritique.

Qu'en pensez-vous et peut-on demander l'amélioration ? car on ne doit
pas avoir à développer le panneau des options pour une simple recherche

>
> A+
>
> Laurent
Gérard

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Re: [writer]remplacement des lettres accentuées

Le 07/10/2019 à 13:58, Landron Gérard a écrit :

> de fait en cochant, cela marche, je croyais pourtant avoir essayé...
> mais c'est l'option qui m'intrigue en plus de son utilité !
> Elle devrait-être inversée, on coche si on veut une recherche insensible
> à la diacritique.
>
> Qu'en pensez-vous et peut-on demander l'amélioration ? car on ne doit
> pas avoir à développer le panneau des options pour une simple recherche

Je te suis à 100%. Si on fait un rechercher-remplacer dʼun caractère par
un autre, et encore plus si on saisit son numéro Unicode, LibreOffice
devrait faire le travail sans quʼil soit nécessaire de cocher ou non une
option. Ça nʼest ni ergonomique ni souhaitable.

Les caractères accentués sont des lettres à part entière et absolument
pas interchangeables dans aucune langue que je connaisse peu ou prou. En
outre, l'expression « Sensible à la diacritique », dont je ne critique
absolument pas la traduction, nʼest probablement pas compréhensible de
tout le monde. On est là dans un registre de langue spécialisé.

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Ysabeau
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Re: [writer]remplacement des lettres accentuées

Le 07/10/2019 à 15:46, Ysabeau a écrit :

> Le 07/10/2019 à 13:58, Landron Gérard a écrit :
>
>> de fait en cochant, cela marche, je croyais pourtant avoir essayé...
>> mais c'est l'option qui m'intrigue en plus de son utilité !
>> Elle devrait-être inversée, on coche si on veut une recherche insensible
>> à la diacritique.
>>
>> Qu'en pensez-vous et peut-on demander l'amélioration ? car on ne doit
>> pas avoir à développer le panneau des options pour une simple recherche
>
> Je te suis à 100%. Si on fait un rechercher-remplacer dʼun caractère par
> un autre, et encore plus si on saisit son numéro Unicode, LibreOffice
> devrait faire le travail sans quʼil soit nécessaire de cocher ou non une
> option. Ça nʼest ni ergonomique ni souhaitable.
>
> Les caractères accentués sont des lettres à part entière et absolument
> pas interchangeables dans aucune langue que je connaisse peu ou prou. En
> outre, l'expression « Sensible à la diacritique », dont je ne critique
> absolument pas la traduction, nʼest probablement pas compréhensible de
> tout le monde. On est là dans un registre de langue spécialisé.
>
j'attendais une éventuelle réponse de Laurent avant de répondre.
Ne possédant pas du tout l'anglais, je ne me vois pas argumenter le
problème sur le rapport de bug.
Pourrais-tu le faire ?
de plus le problème ne se produit que sur la boite de dialogue
Chercher/Remplacer(ctrl+H) et pas dans la recherche simple de la barre
d'outil Rechercher (ctrl+F).

Gérard

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Re: [writer]remplacement des lettres accentuées

Bonjour,

Le 09/10/2019 à 17:11, Landron Gérard a écrit :

> Le 07/10/2019 à 15:46, Ysabeau a écrit :
>> Le 07/10/2019 à 13:58, Landron Gérard a écrit :
>>
>>> de fait en cochant, cela marche, je croyais pourtant avoir essayé...
>>> mais c'est l'option qui m'intrigue en plus de son utilité !
>>> Elle devrait-être inversée, on coche si on veut une recherche
>>> insensible
>>> à la diacritique.
>>>
>>> Qu'en pensez-vous et peut-on demander l'amélioration ? car on ne doit
>>> pas avoir à développer le panneau des options pour une simple recherche
>>
>> Je te suis à 100%. Si on fait un rechercher-remplacer dʼun caractère par
>> un autre, et encore plus si on saisit son numéro Unicode, LibreOffice
>> devrait faire le travail sans quʼil soit nécessaire de cocher ou non une
>> option. Ça nʼest ni ergonomique ni souhaitable.
>>
>> Les caractères accentués sont des lettres à part entière et absolument
>> pas interchangeables dans aucune langue que je connaisse peu ou prou. En
>> outre, l'expression « Sensible à la diacritique », dont je ne critique
>> absolument pas la traduction, nʼest probablement pas compréhensible de
>> tout le monde. On est là dans un registre de langue spécialisé.
>>
> j'attendais une éventuelle réponse de Laurent avant de répondre.
> Ne possédant pas du tout l'anglais, je ne me vois pas argumenter le
> problème sur le rapport de bug.
> Pourrais-tu le faire ?
> de plus le problème ne se produit que sur la boite de dialogue
> Chercher/Remplacer(ctrl+H) et pas dans la recherche simple de la barre
> d'outil Rechercher (ctrl+F).
>
> Gérard
>

Pour moi le texte de l'option est correct : a et à sont la même lettre,
comme A et À. La différence entre a et à est un signe diacritique. Donc
pour distinguer a et à il faut que la recherche soit "sensible à la
diacritique" et pour distinguer a et A il faut que la recherche soit
sensible à la casse. Peut-être qu'une formulation identique pour les 2
options "Respecter la diacritique" serait + clair ?

Le bogue était probablement que l'option n'était pas cochée par défaut
dans les profils, ce qui est résolu.

Pour l'intérêt de l'option, n'oubliez pas qu'une suite bureautique gère
une foultitude de langues différentes et l'importance des signes
diacritiques n'est probablement pas la même suivant les régions du
monde. Donc, même si cette option en français devrait être logiquement
toujours cochée, cela n'est peut-être pas vrai pour tout le monde.

A+

Laurent


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Re: [writer]remplacement des lettres accentuées

Le 12/10/2019 à 11:57, Laurent BP a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 09/10/2019 à 17:11, Landron Gérard a écrit :
>> Le 07/10/2019 à 15:46, Ysabeau a écrit :
>>> Le 07/10/2019 à 13:58, Landron Gérard a écrit :
>>>
>>>> de fait en cochant, cela marche, je croyais pourtant avoir essayé...
>>>> mais c'est l'option qui m'intrigue en plus de son utilité !
>>>> Elle devrait-être inversée, on coche si on veut une recherche
>>>> insensible
>>>> à la diacritique.
>>>>
>>>> Qu'en pensez-vous et peut-on demander l'amélioration ? car on ne doit
>>>> pas avoir à développer le panneau des options pour une simple recherche
>>>
>>> Je te suis à 100%. Si on fait un rechercher-remplacer dʼun caractère par
>>> un autre, et encore plus si on saisit son numéro Unicode, LibreOffice
>>> devrait faire le travail sans quʼil soit nécessaire de cocher ou non une
>>> option. Ça nʼest ni ergonomique ni souhaitable.
>>>
>>> Les caractères accentués sont des lettres à part entière et absolument
>>> pas interchangeables dans aucune langue que je connaisse peu ou prou. En
>>> outre, l'expression « Sensible à la diacritique », dont je ne critique
>>> absolument pas la traduction, nʼest probablement pas compréhensible de
>>> tout le monde. On est là dans un registre de langue spécialisé.
>>>
>> j'attendais une éventuelle réponse de Laurent avant de répondre.
>> Ne possédant pas du tout l'anglais, je ne me vois pas argumenter le
>> problème sur le rapport de bug.
>> Pourrais-tu le faire ?
>> de plus le problème ne se produit que sur la boite de dialogue
>> Chercher/Remplacer(ctrl+H) et pas dans la recherche simple de la barre
>> d'outil Rechercher (ctrl+F).
>>
>> Gérard
>>
>
> Pour moi le texte de l'option est correct : a et à sont la même lettre,
pourtant dans la table de caractère, ils sont bien distincts...

> comme A et À. La différence entre a et à est un signe diacritique. Donc
> pour distinguer a et à il faut que la recherche soit "sensible à la
> diacritique" et pour distinguer a et A il faut que la recherche soit
> sensible à la casse. Peut-être qu'une formulation identique pour les 2
> options "Respecter la diacritique" serait + clair ?
>
> Le bogue était probablement que l'option n'était pas cochée par défaut
> dans les profils, ce qui est résolu.
>
> Pour l'intérêt de l'option, n'oubliez pas qu'une suite bureautique gère
> une foultitude de langues différentes et l'importance des signes
> diacritiques n'est probablement pas la même suivant les régions du
> monde. Donc, même si cette option en français devrait être logiquement
> toujours cochée, cela n'est peut-être pas vrai pour tout le monde.
ok mais alors pourquoi la recherche simple n'a pas cette option ?
Peux-tu clore le rapport de bug ou on laisse comme il est ?

Merci

> A+
>
> Laurent
Gérard


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Re: [writer]remplacement des lettres accentuées


Le 12/10/2019 à 11:31, Landron Gérard a écrit :> Le 12/10/2019 à 11:57,
Laurent BP a écrit :
 >>
 >> Pour moi le texte de l'option est correct : a et à sont la même lettre,
 > pourtant dans la table de caractère, ils sont bien distincts...Comme
A et a. Pour les distinguer dans la recherche tu dois cocher une option.>
 >> comme A et À. La différence entre a et à est un signe diacritique.
 >> Donc pour distinguer a et à il faut que la recherche soit "sensible à
 >> la diacritique" et pour distinguer a et A il faut que la recherche
 >> soit sensible à la casse. Peut-être qu'une formulation identique pour
 >> les 2 options "Respecter la diacritique" serait + clair ?
 >>
 >> Le bogue était probablement que l'option n'était pas cochée par
 >> défaut dans les profils, ce qui est résolu.
 >>
 >> Pour l'intérêt de l'option, n'oubliez pas qu'une suite bureautique
 >> gère une foultitude de langues différentes et l'importance des signes
 >> diacritiques n'est probablement pas la même suivant les régions du
 >> monde. Donc, même si cette option en français devrait être
 >> logiquement toujours cochée, cela n'est peut-être pas vrai pour tout
 >> le monde.
 > ok mais alors pourquoi la recherche simple n'a pas cette option ?La
recherche simple n'a que les options les + courantes. On peut toujours
augmenter le nombre d'options mais il faut aussi savoir se limiter. En
français, on coche l'option et on n'y touche plus a priori.> Peux-tu
clore le rapport de bug ou on laisse comme il est ?
Le rapport est résolu, donc on peut le laisser comme cela.

Si tu veux faire la demande d'une option supplémentaire, il faut faire
un nouveau rapport.

Je suggérais de modifier le texte de l'option. Qu'en penses-tu ?

A+

Laurent



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Re: [writer]remplacement des lettres accentuées

Le 12/10/2019 à 12:45, Laurent BP a écrit :

>
> Le 12/10/2019 à 11:31, Landron Gérard a écrit :> Le 12/10/2019 à 11:57,
> Laurent BP a écrit :
>  >>
>  >> Pour moi le texte de l'option est correct : a et à sont la même lettre,
>  > pourtant dans la table de caractère, ils sont bien distincts...Comme
> A et a. Pour les distinguer dans la recherche tu dois cocher une option.>
>  >> comme A et À. La différence entre a et à est un signe diacritique.
>  >> Donc pour distinguer a et à il faut que la recherche soit "sensible à
>  >> la diacritique" et pour distinguer a et A il faut que la recherche
>  >> soit sensible à la casse. Peut-être qu'une formulation identique pour
>  >> les 2 options "Respecter la diacritique" serait + clair ?
>  >>
>  >> Le bogue était probablement que l'option n'était pas cochée par
>  >> défaut dans les profils, ce qui est résolu.
>  >>
>  >> Pour l'intérêt de l'option, n'oubliez pas qu'une suite bureautique
>  >> gère une foultitude de langues différentes et l'importance des signes
>  >> diacritiques n'est probablement pas la même suivant les régions du
>  >> monde. Donc, même si cette option en français devrait être
>  >> logiquement toujours cochée, cela n'est peut-être pas vrai pour tout
>  >> le monde.
>  > ok mais alors pourquoi la recherche simple n'a pas cette option ?
> La recherche simple n'a que les options les + courantes. On peut toujours
> augmenter le nombre d'options mais il faut aussi savoir se limiter. En
> français, on coche l'option et on n'y touche plus a priori.
> Peux-tu
> clore le rapport de bug ou on laisse comme il est ?
> Le rapport est résolu, donc on peut le laisser comme cela.
>
> Si tu veux faire la demande d'une option supplémentaire, il faut faire
> un nouveau rapport.
>
> Je suggérais de modifier le texte de l'option. Qu'en penses-tu ?
Ce serait bien mais que proposes-tu ?
Ce qui me gène plus est le fait que c'est une option cochée, donc
'exception' alors qu'elle est la plus courante.
>
> A+
>
> Laurent
Merci
Gérard

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Re: [writer]remplacement des lettres accentuées


Le 13/10/2019 à 11:03, Landron Gérard a écrit :
> Le 12/10/2019 à 12:45, Laurent BP a écrit :
>>
>> Je suggérais de modifier le texte de l'option. Qu'en penses-tu ?
> Ce serait bien mais que proposes-tu ?
Le 12/10/2019 à 11:57, Laurent BP a écrit :
>  >> Peut-être qu'une formulation identique pour
>  >> les 2 options "Respecter la diacritique" serait + clair ?

> Ce qui me gène plus est le fait que c'est une option cochée, donc
> 'exception' alors qu'elle est la plus courante.

Cette option est maintenant cochée par défaut. D'autres langues trouvent
peut-être aussi utile de distinguer les signes diacritiques que la casse
des lettres, qui est aussi une option à cocher.

A+

Laurent



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